MILITARY intervention against Iraq would be a crime against peace demanding vengeance before God, the head of the Vatican's Pontifical Council for Justice and Peace has said. "War is a crime against peace which cries for vengeance before God," said Archbishop Renato Raffaele Martino, speaking on Vatican Radio.
He stressed the deeply unjust and immoral nature of war, saying it was condemned by God because civilians were the worst sufferers.
Martino, formerly Vatican permanent representative to the United Nations, strongly denounced the determination of the United States and its allies to disarm Iraq by force.
"Do not reply with a stone to the child who asks for bread," he said.
"They are preparing to reply with thousands of bombs to a people that has been asking for bread for the last 12 years."
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Книга Маккабим (одна из неканонических глав Ветхого Завета). Извините, что не могу найти линк.
Это наверное больше для революционеров подходит. А есть и другое, каноническое мнение:
“Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь” (Рим.13:1-7).
Книга Маккабим (одна из неканонических глав Ветхого Завета). Извините, что не могу найти линк.
Это наверное больше для революционеров подходит. А есть и другое, каноническое мнение:
“Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь” (Рим.13:1-7).
А в Библии что-нибудь сказано про фарисеев, начинающих войну?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
SouthernBelle wrote:Ватикан настолько дискредитировал себя в последнее время, что вообще не имеет морального права осуждать кого бы то ни было.
И чем же это он себя так дискредитировал, дозвольте полюбопытствовать?
Странно, что у вас в прессе не растрезвонили о плохих католических священниках, балующихся с алтарными мальчиками. И о том, что Ватикан знал о происходящем, но предпочитал молчать. Священников, на которых поступали жалобы просто переводили в другой синод.
Пока не разразился гигантский скандал.
Настолько гигантский, что словосочетание altar boy применяется как имя нарицательное к жертвам педофилии и гомосексуализма.
Заведите на гугле sex scandal in catholic church. И посмотрите сколько ссылок вывалится.
SouthernBelle wrote:Странно, что у вас в прессе не растрезвонили о плохих католических священниках, балующихся с алтарными мальчиками. И о том, что Ватикан знал о происходящем, но предпочитал молчать. Священников, на которых поступали жалобы просто переводили в другой синод. Пока не разразился гигантский скандал. Настолько гигантский, что словосочетание altar boy применяется как имя нарицательное к жертвам педофилии и гомосексуализма. Заведите на гугле sex scandal in catholic church. И посмотрите сколько ссылок вывалится.
да без разницы какого мастштаба вещи.. суть правильно Belle сказала. Коль у самих морда в пушку, нечего встревать. Сначала пусть в своих санах разберутся, а уж потом критикуют других. Это только один скандал наружу вылез... а сколько интересно не вылезает... а то накрылись рясами и прикидываются невинными божьими существами...
SouthernBelle wrote:Странно, что у вас в прессе не растрезвонили о плохих католических священниках, балующихся с алтарными мальчиками. И о том, что Ватикан знал о происходящем, но предпочитал молчать. Священников, на которых поступали жалобы просто переводили в другой синод. Пока не разразился гигантский скандал. Настолько гигантский, что словосочетание altar boy применяется как имя нарицательное к жертвам педофилии и гомосексуализма. Заведите на гугле sex scandal in catholic church. И посмотрите сколько ссылок вывалится.
А, это? Ну дык это ж разного масштаба вещи...
Эта педофилия происходила в очень массовом масштабе много лет и Ватикан об этом знал и скрывал. Имеет ли он теперь право выносить моральные суждения? Не уверен.
Bookman wrote:[ Эта педофилия происходила в очень массовом масштабе много лет и Ватикан об этом знал и скрывал. Имеет ли он теперь право выносить моральные суждения? Не уверен.
Ну не знаю, я не католик и не в курсе, можно ли им теперь осуждать, нельзя ли. Это пусть папа ихний решает.
Bookman wrote:Эта педофилия происходила в очень массовом масштабе много лет и Ватикан об этом знал и скрывал. Имеет ли он теперь право выносить моральные суждения? Не уверен.
А если мы сами чем-то когда-то провинились втихаря, то мы уже не имеем право на форум писать вообще никогда? Это какая то неуклюжая затычка для рта получается.
PRESIDENTIAL PRAYER REQUESTS As President Bush continues to seek support for America’s plan to end the threat of weapons of mass destruction in Iraq, pray for help to come from every corner. Pray that our allies will join with the President in this critical hour. ... Pray for the newly created Terrorist Threat Integration Center (TTIC) and its Director, John O. Brennan. ... Pray that the vacancies in our judicial system will be filled promptly through the Congressional confirmation process.
Как все по полочкам-то разложено... педанты.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Bookman wrote:Эта педофилия происходила в очень массовом масштабе много лет и Ватикан об этом знал и скрывал. Имеет ли он теперь право выносить моральные суждения? Не уверен.
А если мы сами чем-то когда-то провинились втихаря, то мы уже не имеем право на форум писать вообще никогда? Это какая то неуклюжая затычка для рта получается.
Нет...мы можем писАть на форум всё что хотим. Мы - не Ватикан. И рот мы не друг другу затыкаем, а всего лишь говорим, что Ватикану нужно тихо промолчать в данной ситуации. Ибо даже в Библии сказано - не суди да не судим будешь.
SouthernBelle wrote:Нет...мы можем писАть на форум всё что хотим. Мы - не Ватикан. И рот мы не друг другу затыкаем, а всего лишь говорим, что Ватикану нужно тихо промолчать в данной ситуации. Ибо даже в Библии сказано - не суди да не судим будешь.
Если мы не можем указывать друг другу, как мы можем указывать Ватикану, тихо ему молчать или не очень? Есть что-то очень гнусное в нападках на священников, какая-то особо мерзкая радость обнаружить их не лучше себя, а еще хуже и тем самым ложно возвысится.
Bookman wrote:Эта педофилия происходила в очень массовом масштабе много лет и Ватикан об этом знал и скрывал. Имеет ли он теперь право выносить моральные суждения? Не уверен.
А если мы сами чем-то когда-то провинились втихаря, то мы уже не имеем право на форум писать вообще никогда? Это какая то неуклюжая затычка для рта получается.
Нет...мы можем писАть на форум всё что хотим. Мы - не Ватикан. И рот мы не друг другу затыкаем, а всего лишь говорим, что Ватикану нужно тихо промолчать в данной ситуации. Ибо даже в Библии сказано - не суди да не судим будешь.
Ааа... так ето мы святые, а не Ватикан.
Ватикану нужно тихо промолчать. Не суди и не судим будешь... А как нащет начать с себя и не судить Ватикан?
А то конечно, куда ему до нас, мы всего лишь желаем смерти несколько тысячам человек, потому что бензин очень дорогой, приходится переплачивать долларов 50-100 в месяц.
Мне кажется, после Вашего заявления, что Вы желаете войны изза высоких цен на бензин - у кого, у кого, но у Вас уж точно нет морального права указывать священникам.
SouthernBelle wrote:Нет...мы можем писАть на форум всё что хотим. Мы - не Ватикан. И рот мы не друг другу затыкаем, а всего лишь говорим, что Ватикану нужно тихо промолчать в данной ситуации. Ибо даже в Библии сказано - не суди да не судим будешь.
Если мы не можем указывать друг другу, как мы можем указывать Ватикану, тихо ему молчать или не очень? Есть что-то очень гнусное в нападках на священников, какая-то особо мерзкая радость обнаружить их не лучше себя, а еще хуже и тем самым ложно возвысится.
Лично мне католические священники ничего плохого не сделали: я вообще Православная. А хорошо или плохо на них нападать, это Вы обьясните тем юношам, которых....ладно.
Удивительно, что даже в такой однозначной теме возникли дебаты. Или Вы оправдываете священников, которые занимались содомией со своими прихожанами?
SouthernBelle wrote:Или Вы оправдываете священников, которые занимались содомией со своими прихожанами?
Повторю вопрос - какое это имеет отношение к войне в Ираке?
Почему Ватикан именно про войну должен молчать?
Про все остальное может говорить - а про войну ни-ни. Почему?
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
SouthernBelle wrote:Ватикан настолько дискредитировал себя в последнее время, что вообще не имеет морального права осуждать кого бы то ни было.
Ватикан, м.б. и дискредитировал себя. А вера? А не убий? Или Ватикан и христианство это одно и то же? Можно теперь и на заповеди начихать?
Удачи!
Ни в коем случае! Ватикан и вера - две совершенно разные вещи. Даже Церковь и вера - ни одно и то же. Церковь во имя веры сжигала людей на огне.
Ватикан - всего лишь административный орган, и любой священник, Папа в том числе - лишь простой смертный. О том, собственно, и разговор.
Ндя...
О вере никто сейчас не говорит. Вера и правда - не для форума тема.
SouthernBelle wrote:Лично мне католические священники ничего плохого не сделали: я вообще Православная. А хорошо или плохо на них нападать, это Вы обьясните тем юношам, которых....ладно. Удивительно, что даже в такой однозначной теме возникли дебаты. Или Вы оправдываете священников, которые занимались содомией со своими прихожанами?
В том то и дело, что мы в жизни таких кошмаров не наблюдаем, о которых пишут в прессе, но свое личное мнение формируем благодаря ей. Или, вернее, нам его формируют. И тема, как видите, неоднозначная вовсе. Вот если бы в политику Ватикана входило распространение содомии по всему миру, то тогда можно было бы говорить о том, что у него нет права голоса. А пока содомию проталкивают скорее СМИ под видом сексуальной свободы и раскрепощенности.
