Кристально чистые люди в Списке Магнитского

[Kot Da Vinci]

А главные мрази это те кто на публичных форумах еще пытаются отмазать преступников от справедливого наказания так как делют это исключительно из идейных соображений в отличии от убийц в СИЗО кто делает это по приказу начальства.

А если даже и за еду...

[d2om]

Тело было передано родственникам.

Вы, по всей видимости, вот этот документ цитируете:

После того, как тело Магнитского С.Л. было выдано родственникам для захоронения, ими были обнаружены и зафиксированы на руках погибшего повреждения.
1) Повреждения на костяшках пальцев обеих рук и глубокие ссадины у мизинца левой руки, которые также описал эксперт, свидетельствуют о том, что непосредственно перед смертью Магнитский С.Л. от кого-то оборонялся.
<…> В экспертном заключении говорится, что повреждения на теле Магнитского возникли незадолго до смерти. При этом в медицинской справке из истории болезни, предоставленной ФБУ ИЗ 77/1 УФСИН России по г.Москве, указано, что при поступлении в следственный изолятор телесных повреждений, кроме следов от наручников, у Магнитского С.Л. не имеется. Следовательно, обнаруженные родственниками следы насилия могли появиться только в часы и минуты, непосредственно предшествовавшие смерти Магнитского С.Л.
<…> Имеются многочисленные косвенные свидетельства того, что смерть Магнитского С.Л. наступила в результате умышленных насильственных действий.
1) В акте о смерти Магнитского С.Л. указывается на наличие закрытой черепно-мозговой травмы, которая могла быть результатом его избиения в боксе сборного отделения сотрудниками службы усиления. <…>
2) Следствие не проверило досконально причины, по которым Магнитскому С.Л. перед смертью была произведена столь нетипичная инъекция, как укол в корень языка, якобы сделанный для проведения реанимации. При этом следов от внутримышечной инъекции, о которой говорит врач и фельдшер Матросской тишины, эксперт Борзова А.Н. не отметила. Следствие не назначило своевременно токсикологическую экспертизу и отказало мне в предоставлении материалов гистологического архива Магнитского С.Л. для их независимого исследования. <…>
3) В заключениях судебно-медицинских экспертиз имеются данные, косвенно свидетельствующие о том, что перед смертью Магнитский С.Л. пережил асфиксию (удушение). Имеются свидетельские показания врача скорой помощи о том, что при осмотре тела Магнитского С.Л. ими было зафиксировано непроизвольное мочеиспускание перед смертью, что является одним из типичных признаков удушения.
4) Совершенно очевидно, что после смерти Магнитский С.Л. был переодет в чистое белье, о чем свидетельствует молекулярно-генетическая экспертиза (отсутствие или изначально малое количество генетического материала), а также тот факт несовпадения описания положения тела на месте происшествия с фотографиями с места происшествия. <…>

Мрази, полностью с вами согласен.

А главные мрази это те кто на публичных форумах еще пытаются отмазать преступников от справедливого наказания так как делют это исключительно из идейных соображений в отличии от убийц в СИЗО кто делает это по приказу начальства.

Давайте не будем брызгать слюнями. Это никак не поможет пониманию того что произошло на самом деле.
Я склонен не верить человеку (Браудер) который известен тем что путем махинаций крупно нажился в мутные времена и хорошо поимел со смерти Магнитского
А по теме - приведенный документ - заявление о преступлении, которое опирается на заключение патологанатома, причем заявление о преступлении опубликованно на сайте Браудера, а заключение патологанатома почему-то нет. Из заявления я понимаю что истановлен собственно единственный факт - повреждения рук, остальное косвенное (и асфикция (следов непосредственно удушения нет, хотя они очевидны) и черепно-мозговая травма (неизвестно когда она получена)). Согласитесь, что говорить о причинах повреждения на руках како причине смерти некорретно.

[cowboy]

Давайте не будем брызгать слюнями.

Абсолютно с Вами согласен! Лучше занятся знакомым делом. Знаковая песенка, не правда ли?

phpBB [video]

[varenuha]

Акт спонсировал Браудер, 8 охранников появилась из его рассказа.
Статья по его версии была в газете, но полного доступа нет.

http://mail-on-sunday.vlex.co.uk/vid/se ... -405180726

Ну и что я первый, кто подумал, что все это шито белыми нитками и НИКТО не может знать сколько там было охранников (если они даже и были)?

Ваша самонадеяность - поразительна и показательна одновременно...
В этом деле - огромное количество свидетелей и участников. Естественно, большинство ничего говорить не хочет, но когда возникла малюсенькая вероятность сесть, то участники сразу приоткрыли рты:

На вопрос, как происходил вызов психиатрической помощи, что делала врач, она рассказала, что вызвала усиление ДПНСИ (Федоровича), с ним пришло примерно 8 человек,

http://www.rb.ru/inform/127947.html

[Интеррапт]

и черепно-мозговая травма (неизвестно когда она получена)).

Мухаха. Действительно неизвестно. Удивляет другое - даже если бы зафиксировали, что Магнитского дружно избивали ногами, сломав все ребра, вы бы точно так-же бодро заявили "неизвестно, каким образом у него оказались сломаны ребра". Ну, ваши предположения, каким образом у него организовалась черепно-мозговая травма? Сам головой об стенку бился?

[varenuha]

А главные мрази это те кто на публичных форумах еще пытаются отмазать преступников от справедливого наказания так как делют это исключительно из идейных соображений в отличии от убийц в СИЗО кто делает это по приказу начальства.

Давайте не будем брызгать слюнями. Это никак не поможет пониманию того что произошло на самом деле.
Я склонен не верить человеку (Браудер)...

Будет вам заливать про "верю - не верю". Это ksi может не знать про доклад медведевской комиссии об обстоятельствах гибели Магнитского. Так он и в 99 процентный результат голосования в Чечне искренне верит.

При чем здесь свидетельства Браудера? Показания про смерть Магнитского самими участниками подробно изложены в отчете президентской комиссии, вы как "человек в теме" прекрасно о нем знаете: http://www.rb.ru/inform/127947.html

Ничего похожего на ваше фальшивое "больным - несладко в тюрьме" там и близко нет. Показания - противоречивые, но даже из таких следует: вполне дееспособного человека, ходившего еще утром на своих двоих, вечером находят мертвым после прихода бригады санитаров в количестве восьми человек."

Ну а детали выяснятся в конце концов, когда участники будут наперегонки валить все друг на друга...

[d2om]

При чем здесь свидетельства Браудера? Путанные показания про смерть Магнитского самими участниками подробно изложены в отчете президентской комиссии, вы как "человек в теме" прекрасно о нем знаете: http://www.rb.ru/inform/127947.html

Ничего похожего на ваше фальшивое "больным - несладко в тюрьме" там и близко нет. Все вполне ясно: "человека среди бела дня нашли мертвым после прихода бригады санитаров в количестве восьми человек."

Ну а детали выяснятся в конце концов, когда участники будут наперегонки валить все друг на друга...

ну вот когда и выяснятся, тогда и будете пальцем показывать.
И не надо придумыватьо выводах комиссии.
Вот он:

Главный вывод, который можно сделать: в СИЗО «Матросская тишина» Магнитскому не была оказана медицинская помощь, в которой он нуждался и для осуществления которой его перевели из СИЗО Бутырка.
Больного в тяжелом состоянии практически оставили ( на 1 час 18 минут) умирать в боксе без врачебной помощи.

"После" не значит "по причине", да и причем здесь 8? Если бы было желание убить, как утверждает Браудер, хватило бы и одного и никаких свидетелей бы не было; да и как вы предстабляете избиение 8ю охраниками в помещении 15м2?
Ну и причина, зачем его было убивать (и не надо бреда Браудера, пожалуйста)?

[d2om]

и черепно-мозговая травма (неизвестно когда она получена)).

Мухаха. Действительно неизвестно. Удивляет другое - даже если бы ... вы бы ...

А если бе не..., то я бы не... Приберегите Ваши фантазии для Вашей супруги

Ну, ваши предположения, каким образом у него организовалась черепно-мозговая травма? Сам головой об стенку бился?

Черепно-мозговая травма бывает разной тяжести. Если вы найдете какую-либо информацию о тяжести и месторасположении (если ли повреждение кости; есть ли синяки на противоположной стороне головы и т.д.), тогда мозно предполагать. А легкое сотрясение мозга получить не так и сложно и следы его можно найти чераз несколько дней

[Zorkus]

да и как вы предстабляете избиение 8ю охраниками в помещении 15м2?

15 квадратов это почти чт 4х4 метра комната. Сравните с размером раздевалки в школьном спортзале, например. Не, ну тесно, я понимаю конечно, но чтож поделать... "наша служба и опасна и трудна"

[d2om]

да и как вы предстабляете избиение 8ю охраниками в помещении 15м2?

15 квадратов это почти чт 4х4 метра комната. Сравните с размером раздевалки в школьном спортзале, например. Не, ну тесно, я понимаю конечно, но чтож поделать... "наша служба и опасна и трудна"

15м2 это 1.6м2 ма человека (включая Магнитского) = 1.29м х 1.29м... на далеко не школьников
Беспредметный спор - избивать в восьмером человека в наручниках смысла нет; да и причины не было

[ksi]

да и как вы предстабляете избиение 8ю охраниками в помещении 15м2?

15 квадратов это почти чт 4х4 метра комната. Сравните с размером раздевалки в школьном спортзале, например. Не, ну тесно, я понимаю конечно, но чтож поделать... "наша служба и опасна и трудна"

15м2 это 1.6м2 ма человека (включая Магнитского) = 1.29м х 1.29м... на далеко не школьников
Беспредметный спор - избивать в восьмером человека в наручниках смысла нет; да и причины не было

Гематомы-то где на теле Магнитского от избиения 8 человеками с резиновыми дубинками? Мамаша разве на это жаловалась? Ну где ???????

[varenuha]

Гематомы-то где на теле Магнитского от избиения 8 человеками с резиновыми дубинками? Мамаша разве на это жаловалась? Ну где ???????

Вот здесь, читайте и наслаждайтесь:
Ну что, сначала вы "ржали", что никто не сможет доказать, что вообще были охранники, потом, что избиения не было, а теперь как будете изворачиваться?

[ksi]

Гематомы-то где на теле Магнитского от избиения 8 человеками с резиновыми дубинками? Мамаша разве на это жаловалась? Ну где ???????

Вот здесь, читайте и наслаждайтесь:
Ну что, сначала вы "ржали", что никто не сможет доказать, что вообще были охранники, потом, что избиения не было, а теперь как будете изворачиваться?

Варенуха, вы бы прочитали ту ссылку, которую сами дали http://www.rb.ru/inform/127947.html

Хотя людей, которые это все писали, уж никак нельзя заподозрить в симпатиях к российским властям, но даже они не додумались до того бреда с охранниками и избиениями, которые приводятся в акте конгресса и который вы тут процититровали (видимо для того чтобы продемонстрировать насколько лживым может быть конгресс, когда ему политически выгодно ). Вся история крутится о том был ли болен Магнитский, чем он был болен и оказали ли ему вовремя адекватную медицинскую помощь. Но уж никак не об избиениях его до смерти резиновыми дубинками. Вы в курсе, что от избиений остаются синяки? И где они?

Акт, который вы привели - это стандартная форма о применении наручников. Их применили потому что Магнитский грубо говоря сошел с ума и стал буйствовать. Именно поэтому надели наручники, поэтому вызвали психиатрическую помощь и скорей всего именно в это время он и ударился головой. Тут все сходится.

Короче, пока синяков не будет - любой здравомысляший человек скажет, что избиения не было. Потому что избить без синяков невозможно

16.11.09

18.30. осмотр дежурным хирургом. Диагноз: острый холецистопанкреатит. Госпитализация в хирургическое отделение. Для динамического лечения и наблюдения.

16.11.09. 19.00 Больной ведет себя неадекватно. Разговаривает с «голосом»: дезориентирован, кричит, что его хотят убить. Состояние расценено, как острый психоз. Вызвана психиатрическая бригада 03 . № наряда 904253. Телесных повреждений нет, за исключением следов от наручников на обоих запястьях.

Больному до приезда психиатра планировалось провести спазмолитическую терапию. Однако проведение было невозможно из-за агрессивного поведения.

В 21.15 вновь осмотрен в связи с ухудшенимем состояния больного. При осмотре врачом психиатром состояние больного резко ухудшилось. Больной потерял сознание. Начаты реанимационные мероприятия (непрямой массаж сердца и искусственная вентиляция легких подушкой Амбу). Больной доставлен в ПИТ, где проведены реанимационные мероприятия. ИВЛ, введение гормонов. Реанимация в течение 30 минут. 21.50 биологическая смерть.

Отвезли тело в 11 морг. Предварительный диагноз - кардиомиопатия - острая сердечная недостаточность. Желчный и поджелудочная в полном порядке. Это известно из неуказанных источников, так как результаты вскрытия пока не опубликованы При вскрытии ( это рассказал Тагиеву сотрудник, который присутствовал при вскрытии) обнаружилось, что у Магнитского было огромное сердце, в два раза больше нормального, гипертрофия сердца. Искать причину его смерти надо после 12 ноября, в последующие 4 дня после суда, на котором не удовлетворили его ходатайство об освобождении из под стражи.

[varenuha]

Акт, который вы привели - это стандартная форма о применении наручников. Их применили потому что Магнитский грубо говоря сошел с ума и стал буйствовать.

Я, в принципе, подозревал, что с английским языком у вас могут быть трудности: в "Акте Магнитского" не сказано, что его избили дубинками до смерти, это вы передергиваите, сознательно или несознательно, но уж тут-то родной русский язык!
Правда, даже здесь слова "применена резиновая палка" подчеркнуты красненьким. На всякий случай, специально для таких как вы! Все равно, не заметили?

P.S. Пожалуйста, не надо "бросаться" объяснять за тюремных служащих почему и как они отчитываются в своих отчетах. Мы, как бы, - в курсе, что любое событие можно изложить с разных ракурсов, и их "отчеты" составляются не для "статью самому себе повесить," а - совсем наоборот.

Уж если их вынудили произнести cухую фразу "применена резиновая палка", значит доказательств этого "применения" там хватает на несколько лет сидки...

[ksi]

Акт, который вы привели - это стандартная форма о применении наручников. Их применили потому что Магнитский грубо говоря сошел с ума и стал буйствовать.

Я, в принципе, подозревал, что с английским языком у вас могут быть трудности: в "Акте Магнитского" не сказано, что его избили дубинками до смерти, это вы передергиваите, сознательно или несознательно, но уж тут-то родной русский язык!
Правда, даже здесь, специально для таких как вы, слова "применена резиновая палка" подчеркнуты красненьким. Не заметили?

P.S. Пожалуйста, не надо "бросаться" объяснять за тюремных служащих почему и как они отчитываются в своих отчетах. Мы, как бы, - в курсе, что любое событие можно изложить с разных ракурсов, и их "отчеты" составляются не для "статью самому себе повесить," а - совсем наоборот.

Уж если их вынудили произнести cухую фразу "применена резиновая палка", значит доказательств этого "применения" там хватает на несколько лет сидки...

Варенуха, не рассматриайте меня и всех остальных как идиота: в акте конгресса было написано

he was beaten by 8 guards with rubber batons on the last day of his life; and the ambulance crew that was called to treat him as he was dying was deliberately kept outside of his cell for one hour and 18 minutes until he was dead.

Хотя здесь и не сказано явно, что причиной смерти является избиение, но читается именно так Но я в 101 раз спрашиваю - где синяки,где хоть какое-то доказательство избиения?

Ваш акт стандартная бумашка из серии подчерните нужное - про палки подчеркнул явно не автор этого документа. В документе явно сказано когда и по каким причинам были надеты наручники, с точностью до минуты, вы держите автора документа за полного идиота, чтобы он писал себе во вред, что были применены дубинки при отсутствии каких-либо свидетельств на этот счет?

[Zorkus]

да и как вы предстабляете избиение 8ю охраниками в помещении 15м2?

15 квадратов это почти чт 4х4 метра комната. Сравните с размером раздевалки в школьном спортзале, например. Не, ну тесно, я понимаю конечно, но чтож поделать... "наша служба и опасна и трудна"

15м2 это 1.6м2 ма человека (включая Магнитского) = 1.29м х 1.29м... на далеко не школьников
Беспредметный спор - избивать в восьмером человека в наручниках смысла нет; да и причины не было

В армии, тюрьме и подобных заведениях вообще смысла избивать никакого нет. Избивают, потому что некоторым нравится это занятие - избивать людей. Я предположу, что среди охранников тюрем таких много больше, чем в среднем по стране.

[cowboy]

Акт, который вы привели - это стандартная форма о применении наручников. Их применили потому что Магнитский грубо говоря сошел с ума и стал буйствовать. Именно поэтому надели наручники, поэтому вызвали психиатрическую помощь и скорей всего именно в это время он и ударился головой. Тут все сходится.

Позвольте я подкоректирую вашу версию, чтобы она выглядела еще более правдоподобно. Похоже Магнитский сам выхватил наручники и нацепил их на себя, и попытался сам себя избить дубинкой, но так как в наручниках сделать это трудно, но он попросил вертухаев это сделать. Охрана скромно отказалась и вот тогда Магнитский сам от безисходности ударился головой.

[ksi]

В армии, тюрьме и подобных заведениях вообще смысла избивать никакого нет. Избивают, потому что некоторым нравится это занятие - избивать людей. Я предположу, что среди охранников тюрем таких много больше, чем в среднем по стране.

Синячки, синячки предъявите прежде чем поливать грязью честных российских граждан работающих Бутырке А то некрасиво.

[Zorkus]

Вы в курсе, что от избиений остаются синяки? И где они?
.....
Короче, пока синяков не будет - любой здравомысляший человек скажет, что избиения не было. Потому что избить без синяков невозможно

Гм? Гугл по запросу "как бить так чтобы не оставалось следов" выдает интересную инфу. Я в этом вопросе не спец, но полагаю, что жестоко и очень больно избить так, чтобы никаких следов не оставалось более чем реально, и это умеют опытные тюремщики.

Может из тех, кто в армии служил, или еще где, кто-то может подтвердить или опровергнуть?

[varenuha]

Акт, который вы привели - это стандартная форма о применении наручников. Их применили потому что Магнитский грубо говоря сошел с ума и стал буйствовать.

Я, в принципе, подозревал, что с английским языком у вас могут быть трудности: в "Акте Магнитского" не сказано, что его избили дубинками до смерти, это вы передергиваите, сознательно или несознательно, но уж тут-то родной русский язык!
Правда, даже здесь, специально для таких как вы, слова "применена резиновая палка" подчеркнуты красненьким. Не заметили?

P.S. Пожалуйста, не надо "бросаться" объяснять за тюремных служащих почему и как они отчитываются в своих отчетах. Мы, как бы, - в курсе, что любое событие можно изложить с разных ракурсов, и их "отчеты" составляются не для "статью самому себе повесить," а - совсем наоборот.

Уж если их вынудили произнести cухую фразу "применена резиновая палка", значит доказательств этого "применения" там хватает на несколько лет сидки...

Ваш акт стандартная бумашка из серии подчерните нужное - про палки подчеркнул явно не автор этого документа. В документе явно сказано когда и по каким причинам были надеты наручники, ... вы держите автора документа за полного идиота, чтобы он писал себе во вред, что были применены дубинки при отсутствии каких-либо свидетельств на этот счет?

Это не я держу вас или автора документа за идиотов, а, извините, вы "держите морду кирпичем", говоря, что этот акт - просто стандартный бланк и слова "резиновая палка" - это что-то вроде заранее заготовленного шаблона, и дальше разъясняется что конкретно это - наручники. Не проходит ваше объяснение: Слова "Наручники применялись в связи" - тоже НАПЕЧАТАНЫ как шаблон.

В принципе, креативно работаете, почти сумели доказать что наручники и дубинка - это одно и тоже.

[ksi]

Это не я держу вас или автора документа за идиотов, а, извините, вы "держите морду кирпичем", говоря, что этот акт - просто стандартный бланк и слова "резиновая палка" - это что-то вроде заранее заготовленного шаблона, и дальше разъясняется что конкретно это - наручники. Не проходит ваше объяснение: Слова "Наручники применялись в связи" - тоже НАПЕЧАТАНЫ как шаблон.

В принципе, креативно работаете, почти сумели доказать что наручники и дубинка - это одно и тоже.

My best guess что ваш документ просто фальшивка и на месте слов "резиновая палка" в оригинале (до фотошопа) фигурировало нечто иное. Потому что с одной стороны это явно стандартный бланк, а с другой стороны - палка здесь абсолютно не по делу. Кроме того, расстояния вокруг этих слов не выровнены, они значительно больше, чем в остальном документе. Поэтому я думаю, что это просто фотошопная фальшивка.

[Amto2011]

16.11.09. 19.00 Больной ведет себя неадекватно. Разговаривает с «голосом»: дезориентирован, кричит, что его хотят убить. Состояние расценено, как острый психоз. Вызвана психиатрическая бригада.
.......
21.50 биологическая смерть.

Оказывается вполне адекватно он себя вел. Не ошибался.

[d2om]

Вы в курсе, что от избиений остаются синяки? И где они?
.....
Короче, пока синяков не будет - любой здравомысляший человек скажет, что избиения не было. Потому что избить без синяков невозможно

Гм? Гугл по запросу "как бить так чтобы не оставалось следов" выдает интересную инфу. Я в этом вопросе не спец, но полагаю, что жестоко и очень больно избить так, чтобы никаких следов не оставалось более чем реально, и это умеют опытные тюремщики.

Может из тех, кто в армии служил, или еще где, кто-то может подтвердить или опровергнуть?

ну да. ни синяков, ни внутренних повреждений , и документа о применении дубинки нет (кси таки прав - документ тот есть о применении наручников, что вписано от руки в стандартный отпечатанный текст, резиновая палка подчеркнута явно не на бумаге а на изображении), и причины избиения нет; а вот-таки у Вас и Варенухи стойкая вера в слова Браудера и конгресса что били и после этого (читай из-за этого) он и скончался...

[Интеррапт]

Кроме того, расстояния вокруг этих слов не выровнены, они значительно больше, чем в остальном документе. Поэтому я думаю, что это просто фотошопная фальшивка.

Пальцем в небо попали. В документе явно видно что стоит justify alignment, при котором редактор пропорционально распределяет ширину пробелов в строке так, чтобы заполнить всю строчку от начала и до конца полей документа. Поэтому ширина пробелов от строчки к строчке при justify alignment - варьируется. Так что как раз там все четко выровнено, как раз точно так-же какой-нибудь MS Word выровняет.
А если вы придумали какой-то алгоритм работы justify alignment без того, чтобы варьировалась ширина пробелов - то скорее поделитесь с миром!

[Интеррапт]

Это при том, что я совершенно не утверждаю, что данный документ - не подделка или еще чего-то. Но с точки зрения "расстояний вокруг слов" - все нормально.