Кристально чистые люди в Списке Магнитского

[d2om]

Каким образом можно диагностировать закрытую черепно-мозговую травму при внешнем осмотре мне например непонятно.

При внешнем осмотре и пальпации можно обнаружить перелом костей свода черепа. Кровотечение из носа и наружного слухового прохода, гематома в области сосцевидного отростка (симптом Бэтла), «симптом очков» указывают на возможность перелома основания черепа, хотя могут быть следствием местной травмы.

Сейчас надеюсь понятней стало.

Ны если Вы еще как нибудь объясните почему "перелом костей свода черепа" остался незамеченным при вскрытии и если паталоганатом был куплен кровавой гебней что мешало родственникам подтвердить это после получения тела. Перелом не синяк и просто так не исчезнет

[d2om]

Так про синяки мы узнаем наконец факты, или нет? А то вон люди утверждают, что они остаются всегда при избиении. Можно ли избивать так, чтобы синяков не оставалось спустя некоторое / короткое время? Есть тут знающие люди?

Zorkus, какие факты Вы хотите? Какое это отношение имеет к делу?

Тут неоднократно прозвучали категоричные утверждения, что "нельзя избить человека так, чтобы не оставалось синяков". Мое предположение - еще как можно, и потому мне интересно мнение знающих людей (врачей-травматологов, боксеров, единоборцев, служивщих в армии/омоне и подобном).

Вы неправы - здесь утверждают что невозможно избить человека до смерти без внеших и внутренних повреждений; поэтому Ваш интерес к делу Магнитского ИМХО не относится.

[d2om]

...
2. Про "резиновую палку"
Резиновая палка, которая вас так возбуждает, - это термин из закона о содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых, ст. 44
Читаем:

В качестве специальных средств могут применяться:резиновые палки - в случаях, предусмотренных пунктами 1 - 6 части первой настоящей статьи;
наручники - в случаях, предусмотренных пунктами 3, 5 - 7 части первой настоящей статьи; при отсутствии наручников сотрудники мест содержания под стражей вправе использовать подручные средства связывания;

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=122696
Как видим "резиновая палка" и "наручники" - это специальныее средства, которые могут использоваться СОВМЕСТНО в перечисленных случаях.
Там, кстати, перечислено много разных спецсредств, помимо "палки", есть и бронемашина. Специально и написали "палка", чтоб такие как вы не перепутали
Итак, жду ваших новых "thoughts" по:
...
2. Рапорт и акт о применении спецсредств в отношении Магнитского С.Г.

недочитали varenuha - прочитайте про то в каких случаях возможно применять дубинки и в каких наручники. Сравните с основанием применения спец средств в рапорте и акте. Ни один мент не станет писать рапорт о неправомерном применении дубинки; ни один начальник не утвердит акт о неправомерном применении дубинки. Логично предположить что в обоих документах речь идет только о наручниках и док-вом применения дубинки акт не являтся.

[Zorkus]

Так про синяки мы узнаем наконец факты, или нет? А то вон люди утверждают, что они остаются всегда при избиении. Можно ли избивать так, чтобы синяков не оставалось спустя некоторое / короткое время? Есть тут знающие люди?

Zorkus, какие факты Вы хотите? Какое это отношение имеет к делу?

Тут неоднократно прозвучали категоричные утверждения, что "нельзя избить человека так, чтобы не оставалось синяков". Мое предположение - еще как можно, и потому мне интересно мнение знающих людей (врачей-травматологов, боксеров, единоборцев, служивщих в армии/омоне и подобном).

Вы неправы - здесь утверждают что невозможно избить человека до смерти без внеших и внутренних повреждений; поэтому Ваш интерес к делу Магнитского ИМХО не относится.

Вот цитата, дословно

Короче, пока синяков не будет - любой здравомысляший человек скажет, что избиения не было. Потому что избить без синяков невозможно

Потому я и интересуюсь.

[Sergunka]

Каким образом можно диагностировать закрытую черепно-мозговую травму при внешнем осмотре мне например непонятно.

При внешнем осмотре и пальпации можно обнаружить перелом костей свода черепа. Кровотечение из носа и наружного слухового прохода, гематома в области сосцевидного отростка (симптом Бэтла), «симптом очков» указывают на возможность перелома основания черепа, хотя могут быть следствием местной травмы.

Сейчас надеюсь понятней стало.

Ны если Вы еще как нибудь объясните почему "перелом костей свода черепа" остался незамеченным при вскрытии и если паталоганатом был куплен кровавой гебней что мешало родственникам подтвердить это после получения тела. Перелом не синяк и просто так не исчезнет

Вы забыли написать спасибо за конкретный вопрос.

Каким образом можно диагностировать закрытую черепно-мозговую травму при внешнем осмотре мне например непонятно.

[Sergunka]

Так про синяки мы узнаем наконец факты, или нет? А то вон люди утверждают, что они остаются всегда при избиении. Можно ли избивать так, чтобы синяков не оставалось спустя некоторое / короткое время? Есть тут знающие люди?

Zorkus, какие факты Вы хотите? Какое это отношение имеет к делу?

Тут неоднократно прозвучали категоричные утверждения, что "нельзя избить человека так, чтобы не оставалось синяков". Мое предположение - еще как можно, и потому мне интересно мнение знающих людей (врачей-травматологов, боксеров, единоборцев, служивщих в армии/омоне и подобном).

Вы неправы - здесь утверждают что невозможно избить человека до смерти без внеших и внутренних повреждений; поэтому Ваш интерес к делу Магнитского ИМХО не относится.

В данном случае вроде как было банальное удушение - к слову сказать если желаете любой вертухай придушит вас в наручниках за пять минут целлофановым пакетом (или по-старинке мокрым полотенцем) "без внеших и внутренних повреждений".

Просто походу у Магнитского здоровье было слабоватенькое не расчитали садисты слегонца - скорее всего убивать его они явно "не подписывались". Но это никак не снимает с исполнителей тяжесть содеянного.

[varenuha]

В данном случае вроде как было банальное удушение - к слову сказать если желаете любой вертухай придушит вас в наручниках за пять минут целлофановым пакетом (или по-старинке мокрым полотенцем) "без внеших и внутренних повреждений".

Ну в общем, да. "Ласточка", целофановый пакет, "удушение при помощи полотенца" - вообще входят в "курс молодого бойца" для следователя в любом заштатном РУВД. Про ФСИН и говорить как-то даже несолидно...
"Резиновая палка", так напугавшая ksi, это скорее наоборот - легальная отмазка, поскольку официально разрешена законом, в отличии от полотенца...

[varenuha]

...
2. Про "резиновую палку"
Резиновая палка, которая вас так возбуждает, - это термин из закона о содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых, ст. 44
Читаем:

В качестве специальных средств могут применяться:резиновые палки - в случаях, предусмотренных пунктами 1 - 6 части первой настоящей статьи;

недочитали varenuha - прочитайте про то в каких случаях возможно применять дубинки и в каких наручники. Сравните с основанием применения спец средств в рапорте и акте. Ни один мент не станет писать рапорт о неправомерном применении дубинки; ни один начальник не утвердит акт о неправомерном применении дубинки. Логично предположить что в обоих документах речь идет только о наручниках и док-вом применения дубинки акт не являтся.

Что надо дочитать?
Читаем:

"Резиновая палка" может применяться в следующих случаях:
...
6) для пресечения попытки подозреваемого или обвиняемого причинить вред окружающим;

http://sizo-vodnik.ru/content/blocks/117/

Из показаний врача Гаусс:

Магнитский схватил кушетку, оторвал ее от пола и стал ей размахивать

Все, удовлетворены причинно - следственной связью и обоснованием использования "резиновой палки"?


P.S. Вообще, замечу, что попытка (ваша и сбежавшего ksi) объявить сканы документов фотошопами - это уже полная профнепригодность. И, как там говорилось про патриотизм: "последнее прибежище негодяя." Так и у вас.

[Интеррапт]

P.S. Вообще, замечу, что попытка (ваша и сбежавшего ksi) объявить сканы документов фотошопами - это уже полная профнепригодность.

Очень понравилось одно из их обьяснений, мол почему это фотошоп - потому что там красным выделено слово.

[Интеррапт]

http://lenta.ru/news/2013/07/11/second/

Милушкин стал уже вторым фигурантом дела о незаконном возврате НДС на сумму в 4,4 миллиарда рублей в 2009 году через налоговые инспекции номер 25 и 28. Ранее, 5 июля, стало известно, что обвинения по этому делу было предъявлено бывшему начальнику отдела камеральных проверок инспекции номер 28 Ольге Цымай, фигуранту «списка Магнитского». Она находится под подпиской о невыезде. Ранее сообщалось, что в отношении начальницы Цымай, руководительницы инспекции номер 28 Ольги Степановой, которая также фигурирует в «списке Магнитского», также ведется расследование по этому делу, однако о предъявлении ей обвинений или избрании меры пресечения не сообщалось.

Ай-ай-ай, как все плохо и как все больше и больше ситуация выглядит таким образом, что Магнитского убили, чтобы не всплыли мошенничиские схемы всякого ворья (которое почему-то защищают некоторые наши уважаемые форумчане). Ну-с, любопытно будет посмотреть, замнут это дело или нет.

[Леонид Ильич Брежнев]

что Магнитского убили, чтобы не всплыли мошенничиские схемы всякого ворья

То что убили сомнений не вызывает, а вот Вы уверены, что ворье там не с двух сторон?

[Интеррапт]

что Магнитского убили, чтобы не всплыли мошенничиские схемы всякого ворья

То что убили сомнений не вызывает, а вот Вы уверены, что ворье там не с двух сторон?

Каким образом это оправдывает чиновников? И что-то не особо заметно, чтобы правохранительные органы так уж рьяно бросались расследовать, кто там ворье и убийцы.

[Леонид Ильич Брежнев]

Каким образом это оправдывает чиновников? И что-то не особо заметно, чтобы правохранительные органы так уж рьяно бросались расследовать, кто там ворье и убийцы.

Ну как же? Браудера на допрос вызвали. Или Вы думаете гражданин сделал миллиарды, когда ни один сделанный миллион не мог быть сделан без договоренностей с властями и/или криминалом (что в общєм-то одно и тоже). Я уже котороый год понять не могу, тут чего люди настолько не понимают реалий, что всерьез думают, что какой-то районный начальник налоговой инспекции Москвы (где таких инспекций с полсотни) может вернуть кэшем миллиарды, и минфин/ЦБ тут же их зачислит на счет получателя? Или в то, что организатор всего этого миллиардного дела какой-то ментовской подпол, и это в Москве, где если плюнуть посильнее, так что бы в начальника районного УВД попасть (даже не начальники милиции округа), и то в целого в полковника попадаешь.

[d2om]

2. Про "резиновую палку"...Из показаний врача Гаусс:

Какое значение имеет утверждения врача не занесенное в репорт / акт? Оба документа должны и документируют основания применения спец. средств. В данном случае оба основания дословно совпадают с ФЗ по применению наручников и противоречат применению дубинки. В первичном документе (репорте) дубинка вообще не присутствует. С вашей дальнейшей неспособностью оторваться от образа палки разбирайтесь сами

P.S. Вообще, замечу, что попытка (ваша и сбежавшего ksi) объявить сканы документов фотошопами - это уже полная профнепригодность. И, как там говорилось про патриотизм: "последнее прибежище негодяя." Так и у вас.

Красная подчеркивающая линия таки наложена на изображение и как выяснилось не присутствует на оригинале; не важно каким графическим редактором пользуется Браудер подрисовывая в документах...
PS Давайте прекратим обсуждение "как у нас"

[d2om]

Ай-ай-ай, как все плохо и как все больше и больше ситуация выглядит таким образом, что Магнитского убили, чтобы не всплыли мошенничиские схемы всякого ворья (которое почему-то защищают некоторые наши уважаемые форумчане). Ну-с, любопытно будет посмотреть, замнут это дело или нет.

Если Вы ко мне, то у вас какая-то путаница в голове, если вы думаете что я против того что жулики должны сидеть.
В кратце моя позиция по обсуждаемому:
1. Браудер - вор
2. Магнитский - бухгалтер, помогавший Браудеру воровать
3. Магнитский ничего не разоблачал - все что он сообщил о воровской схеме повторяет уже изложенное за год до него Полом Ренчем
4. На Магнитского давили что бы он дал показания на Браудера по схемам в разработке которых он участвовал. Убивать его никто не собирался. ИМХО расчитывали что страдания вызванные болячками заставят его сотрудничать. ИМХО, конечноо не прямые пытки типа waterboarding, но тоже неприемлемо. За то что он в результате умер, должны быть наказаны (уголовно) врачебный персонал и начальство СИЗО.
5. Чиновники налоговой участвовшие в махинациях возврата налога на прибыль - жулики либо действовавшие с Браудером, либо с ворами укравшими у жулика Браудера.
6. Конгресс США не наделен функциями надзора над пенециарными организациями России и я думаю рано или позно до жуликов добираются без участия госдепа что и проиходит сейчас с Цымай.

[Интеррапт]

За то что он в результате умер, должны быть наказаны (уголовно) врачебный персонал и начальство СИЗО.

И как там расследование этого дела идет, полным ходом?

[DiKrantz]

Еще разок: смерть Магнитского к Браудеру никакого отношения не имеет. Ферштейн?

Вот именно это и вызывает сомнения. Большие. Потому как подельники Браудера мрут как мухи.

Вначале Эдмонд Сафра

В апреле 1996 года Браудер и Сафра основали специальный фонд Hermitage Fund, для того чтобы инвестировать в российский финансовый рынок 25 млн долларов.
....
В декабре 1999 года Сафра погиб при странных обстоятельствах в результате пожара в собственном доме-«бункере» в Монако. Смерть была вызвана пожаром, якобы произошедшим после вторжения в дом Сафры (несмотря на усиленную охрану) двух вооруженных людей, которых не удалось задержать.

http://www.vz.ru/politics/2013/5/23/633758.html

Затем еще четверо

В 2007-2008 годах от сердечной недостаточности и сердечных приступов завершают свой земной путь деловые партнеры Браудера в России - адвокат Гасанов, номинальный владелец одной из подставных контор в схеме Магнитского Валерий Курочкин, банкир Коробейников. А в декабре 2008-го в Лондоне умирает хорошо знавший дела Браудера и называвший его не иначе как жуликом бывший министр финансов России Борис Федоров, сменивший Уильяма в Совете директоров «Газпрома», куда Уильям входил как владелец крупного пакета акций.

http://www.kp.ru/daily/26043.4/2957024/

Ну и затем собственно Магнитский. И что самое интересно, тоже от сердечного приступа.

Диверсионные яды и токсины традиционно используются спецслужбами. Современные препараты, маскирующие свои действия под ненасильственные причины смерти — инфаркт, инсульт и так далее, – убивают спустя несколько дней после применения, когда химическое вещество уже выведено из организма. В частности, в спецслужбах США популярен сакситоксин — яд, добытый из морских моллюсков, следы которого не устанавливаются никакой химической экспертизой.

Найти следы таких спецпрепаратов не удавалось пока нигде и никому. Однако найти следы уголовщины под толстым слоем политической демагогии вполне реально. То есть нет никакого "дела покойника Магнитского". А есть дело вполне живого Браудера, и есть "список Браудера". В котором одни покойники.
http://www.odnako.org/blogs/show_24343/

[Kot Da Vinci]

Вот именно это и вызывает сомнения. Большие. Потому как подельники Браудера мрут как мухи.

Вначале Эдмонд Сафра

В апреле 1996 года Браудер и Сафра основали специальный фонд Hermitage Fund, для того чтобы инвестировать в российский финансовый рынок 25 млн долларов.
....
В декабре 1999 года Сафра погиб при странных обстоятельствах в результате пожара в собственном доме-«бункере» в Монако. Смерть была вызвана пожаром, якобы произошедшим после вторжения в дом Сафры (несмотря на усиленную охрану) двух вооруженных людей, которых не удалось задержать.

http://www.vz.ru/politics/2013/5/23/633758.html

...

Про Сафру кстати вспомнили. Именно его Republic National Bank использовался для обналичивания грязных денег, которые потом самолетами возила из JFK в Шереметьево российская мафия (как наивно, но по сути верно, полагали американские журналисты). В этом же банке держали свои корсчета и российский Минфин и Таможенный комитет и пр. Неудивительно, что когда "мафия" тырила стабилизационный кредит МВФ в 1998 году, в длинной цепочке рассовывания денег по карманам первым звеном выступал все тот же проверенный Republic National Bank Сафры.
За заслуги перед Отечеством в 1996 году Сафре было позволено поучаствовать суммой в 25 миллионов долларов в разделе российского пирога. Так появился фонд "Эрмитаж". Однако после того как в 1998г. FBI стали интересовать подробности финансовых махинаций осуществляемых при посредничестве Republic National Bank и Сафра идет на сотрудничество, в декабре 1999 года его настигает мучительная смерть в собственном доме-бункере в Монако. В назидание. Почему Монако было худшим местом местом для Сафры прятаться от возмездия и почему по количеству несуразностей расследование его смерти уступает только расследованию смерти Магнитского? Частичный ответ можно получить в Гугле по ключевым словам "prince albert putin" (на дессерт можно добавить "olympics").
Фонд "Эрмитаж" оказывается лишен прямой связи с "благодетелями" и начинает свободное плавание в суровых морях российского мафиозно-государственного капитализма, вызывая все большее и большее раздражение "благодетелей" своим непониманием того места, которое ему было изначально отведено. Дальше начинается дело Магнитского.

[Интеррапт]

Ну и затем собственно Магнитский. И что самое интересно, тоже от сердечного приступа.

Bingo. Начинаете понимать, что не только к Магнитскому, а и к остальным "сердечникам" руку приложили кто-то из высокопоставленных сотрудников спецслужб РФ.

[DiKrantz]

Ну и затем собственно Магнитский. И что самое интересно, тоже от сердечного приступа.

Bingo. Начинаете понимать, что не только к Магнитскому, а и к остальным "сердечникам" руку приложили кто-то из высокопоставленных сотрудников спецслужб РФ.

Cui bono, Интеррапт. Убирать свидетелей махинаций Браудера - в интересах самого Браудера (и тех кто его покрывает), но никак не прокуратуры РФ.
Это конечно не исключает того, что какие-то люди Браудера могли быть и в спецслужбах РФ.

[Леонид Ильич Брежнев]

Bingo. Начинаете понимать, что не только к Магнитскому, а и к остальным "сердечникам" руку приложили кто-то из высокопоставленных сотрудников спецслужб РФ.

Интеррапт. Убирать свидетелей махинаций Браудера - в интересах самого Браудера (и тех кто его покрывает), но никак не прокуратуры РФ.
Это конечно не исключает того, что какие-то люди Браудера могли быть и в спецслужбах РФ.

Там большие и крупные разборки на миллиардные суммы. В которых по самые уши завязаны обе стороны. И Магницкий там пешка очень низкого уровня. Браудер, конечно хороший пиарщик, не даром, что с запада, посему он подкинул клич "Магницкого убили", и типа с этопго момента старых проблем как не было, и всех интересует теперь судьба пешки. Это безусловно очень плохо, что Магницкого убили, но надо понимать, что в милллиардных разборках кривых и темных схем убивают. Не хочешь быть убитым, не лез. И используеются для этого все способы. Он захотел поиграть в честного, и не сдать своего шефа, хорошо, но тогда не на что обижаться. Если бы Браудер договорился бы с Российскими властями, семье Магницкого дали бы каких-то денег, и историю тут же забыли бы.

[Kot Da Vinci]

... Почему Монако было худшим местом местом для Сафры прятаться от возмездия и почему по количеству несуразностей расследование его смерти уступает только расследованию смерти Магнитского?

Буквально на днях, оказывается, еще один kicked the bucket. Бывший шеф полиции Монако. С богатыми русскими (и белорусскими, как видим на фото) связями. Не там Сафра бункер себе построил.

[varenuha]

Bingo. Начинаете понимать, что не только к Магнитскому, а и к остальным "сердечникам" руку приложили кто-то из высокопоставленных сотрудников спецслужб РФ.

Интеррапт. Убирать свидетелей махинаций Браудера - в интересах самого Браудера (и тех кто его покрывает), но никак не прокуратуры РФ.
Это конечно не исключает того, что какие-то люди Браудера могли быть и в спецслужбах РФ.

Там большие и крупные разборки на миллиардные суммы. В которых по самые уши завязаны обе стороны. И Магницкий там пешка очень низкого уровня. Браудер, конечно хороший пиарщик, не даром, что с запада, посему он подкинул клич "Магницкого убили", и типа с этопго момента старых проблем как не было, и всех интересует теперь судьба пешки. Это безусловно очень плохо, что Магницкого убили, но надо понимать, что в милллиардных разборках кривых и темных схем убивают. Не хочешь быть убитым, не лез. И используеются для этого все способы. Он захотел поиграть в честного, и не сдать своего шефа, хорошо, но тогда не на что обижаться. Если бы Браудер договорился бы с Российскими властями, семье Магницкого дали бы каких-то денег, и историю тут же забыли бы.

Леонид Ильич, дорогой! Ну не понимаешь ты уже ни черта из-за возраста, ну зачем же всех по себе мерить? То с чего все началось, даже и не со смерти Магнитского вовсе. Началось все с совершенно наглой совершенно невозможной ситуации, когда среди бела дня государство выдает миллионы бабла черти кому за просто так. Ну не бывает такого, просто не бывает. Сам же знаешь отлично, что без отмашки сверху такая вещь в принципе невозможна. УПРИНЦИПЕ. А все остальное - химичил Браудер или нет, но те деньги он явно не получал, посему и вопрос о его роли не имеет никакого значения...

[Frukt]

То с чего все началось, даже и не со смерти Магнитского вовсе. Началось все с совершенно наглой совершенно невозможной ситуации, когда среди бела дня государство выдает миллионы бабла черти кому за просто так. Ну не бывает такого, просто не бывает. Сам же знаешь отлично, что без отмашки сверху такая вещь в принципе невозможна. УПРИНЦИПЕ. А все остальное - химичил Браудер или нет, но те деньги он явно не получал, посему и вопрос о его роли не имеет никакого значения...

Откуда такая уверенность насчет того, что Браудер не получал деньги? Тоже на туалетной бумаге акте написали?

[Kot Da Vinci]

Там большие и крупные разборки на миллиардные суммы. В которых по самые уши завязаны обе стороны. И Магницкий там пешка очень низкого уровня. Браудер, конечно хороший пиарщик, не даром, что с запада, посему он подкинул клич "Магницкого убили", и типа с этопго момента старых проблем как не было, и всех интересует теперь судьба пешки. Это безусловно очень плохо, что Магницкого убили, но надо понимать, что в милллиардных разборках кривых и темных схем убивают. Не хочешь быть убитым, не лез. И используеются для этого все способы. Он захотел поиграть в честного, и не сдать своего шефа, хорошо, но тогда не на что обижаться. Если бы Браудер договорился бы с Российскими властями, семье Магницкого дали бы каких-то денег, и историю тут же забыли бы.

Так что, Леонид Ильич, значит, Бога нет? Если даже взгляд с того света преисполнен такого цинизма. Магнитский не знал того, что знаем мы, и лезть или не лезть перед ним выбора не было (иначе этот выбор стоит перед каждым из нас, и тех, кто отказывается лезть, все-равно достают через кесарево), а был лишь выбор идти на поводу у бандитов или нет. И он свой выбор сделал. И вы его не оценили. А Браудер - всего лишь клиент, даже не работодатель - оценил. И благодаря ему мы теперь знаем многое, чего не знал Магнитский.
Власть плюющая на закон сама лишает себя легитимности. Власть плюющая на мораль сама лишает себя авторитета. Остается только бабло (что это вы о каких-то миллиардах говорите, будто это нищеброды какие) и сила (при полной отмороженности). Вот только по наследству это передать нельзя - природа позаботилась. И вот тут вправе сказать: не хочешь, чтобы с твоими потомками поступили, как султан Мехмед Второй поступил с потомками императоров Палеологов, чей герб по какому-то историческому недоразумению украшает государственные учереждения одной страны, - не лезь. Но эти не могут - отмороженные. И история не на их стороне.