Конец американским планам на мировое господство

Мнения, новости, комментарии
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

interrupt wrote:
A. Fig Lee wrote:
interrupt wrote:Достоверные источники - это наверное всякие .вру ?

Не обязательно. Но можно и их - главное не западать на беллетристику, а читать факты и ссылки.


Ага, читать факты типа "из достоверных источников стало известно, что иракцы ухлопали почти всех американцев и почти все их танки и авиацию". И подкреплять это тем, что мол ГРУ эти сведения добыло сделав радио-перехват со спутников, попутно взломав американскую защиту в системах связи :mrgreen:

Ето беллетристика. Я уже сказал. Или Вы можете привести где я давал ссылку/говорил подобное?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:Куча стран с куда более невменяемыми режимами, и проблем никаких нет.
А Хуссейна можно назвать как угодно, только не идиотом...


А по-моему Хуссеин как раз идиот ( как говорил мне один бывшии работник нашего посольства в Ираке- Хуссеин сумашедшии). Факты:

1) Применил химическое оружие против Ирана. На ето не пошел даже Гитлер во второи мировои воине;

2) Саддам мог бы "отползти" из Кувеита за день до deadline. И ему НИЧЕГО БЫ не было - выполнил условия ООН. Етого как раз и боялись американцы, что он "уидет". Видимо "гордость " заела, или наши генералы нашептали, что "мы же тренировали твои воиска, они непобедимы";
3) Выгнал инспекторов из Ирака 2 года назад, а мог бы водить их и показывать пустые лаборатории.

Что ж теперь плати за глупость :nono#:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:1) Применил химическое оружие против Ирана. На ето не пошел даже Гитлер во второи мировои воине;


Иран в свою очередь применял химическое оружие против Ирака. Сумашедшие?
США применяли "Agent Orange" во Вьетнаме. Сумашедшие?
США продали Ираку то химическое оружие, которое тот применил против Ирана. Сумашедшие?

Capricorn wrote:3) Выгнал инспекторов из Ирака 2 года назад, а мог бы водить их и показывать пустые лаборатории.


Ирак не выгонял инспекторов.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
IvanIvanov
Уже с Приветом
Posts: 581
Joined: 01 Feb 2002 10:01
Location: Russia, г.Москва

Post by IvanIvanov »

Capricorn wrote:Хуссеин сумашедшии). Факты:

1) Применил химическое оружие против Ирана. На ето не пошел даже Гитлер во второи мировои воине;

США применяли все виды оружия массового поражения:
1.Атомное
2.Химическое
3.бактериологическое

ну еще напалм и кассетные бомбы и еще много чего.
===========
Гитлер не пошел , дааааа
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

MaxSt wrote:
Capricorn wrote:1) Применил химическое оружие против Ирана. На ето не пошел даже Гитлер во второи мировои воине;


1. Иран в свою очередь применял химическое оружие против Ирака. Сумашедшие?
2. США применяли "Agent Orange" во Вьетнаме. Сумашедшие?
3. США продали Ираку то химическое оружие, которое тот применил против Ирана. Сумашедшие?

Capricorn wrote:3) Выгнал инспекторов из Ирака 2 года назад, а мог бы водить их и показывать пустые лаборатории.


4. Ирак не выгонял инспекторов.

MaxSt.

1. Какое и когда?
2. Это не химическое оружие, а дефолиант.
3. Какое и когда?
4. Ну знамо дело ... Сами уехали ... В отпуск ... А ООН по этому случаю резолюцию выпустила от нечего делать. Не поняла однако, что инспекторы сами ... того... Типа в отпуск ушли.
Поздравляю с очередной кучей. Лжи.
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:Иран в свою очередь применял химическое оружие против Ирака. Сумашедшие?

Ето я не знал, с удовольствием прочитаю ссылку
Plus:

BBC:
1988 16 March - Iraq is said to have used chemical weapons against the Kurdish town of Halabjah.



MaxSt wrote: США применяли "Agent Orange" во Вьетнаме. Сумашедшие?
США продали Ираку то химическое оружие, которое тот применил против Ирана. Сумашедшие?


Одно событие было 30 лет назад, другое 15 лет назад. В обшем-тo близкое к сумашествию.
Хотя:
OVERVIEW AND INTRODUCTION
Agent Orange was the code name for a herbicide developed for the military, primarily for use in tropical climates. Although the genesis of the product goes back to the 1940's, serious testing for military applications did not begin until the early 1960's.

The purpose of the product was to deny an enemy cover and concealment in dense terrain by defoliating trees and shrubbery where the enmy could hide. The product "Agent Orange" (a code name for the orange band that was used to mark the drums it was stored in, was principally effective against broad-leaf foliage, such as the dense jungle-like terrain found in Southeast Asia.


MaxSt wrote:
Ирак не выгонял инспекторов.

МахСт.


BBC:
1998 31 October - Iraq ends all forms of cooperation with the UN Special Commission to Oversee the Destruction of Iraq's Weapons of Mass Destruction (Unscom).
Last edited by Capricorn on 23 Mar 2003 06:51, edited 1 time in total.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

MaxSt wrote:
Capricorn wrote:3) Выгнал инспекторов из Ирака 2 года назад, а мог бы водить их и показывать пустые лаборатории.


Ирак не выгонял инспекторов.

MaxSt.


Как так? Отлично помню, что выгнал, обвинив их в шпионаже...
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

Справочник wrote:
MaxSt wrote:
3. США продали Ираку то химическое оружие, которое тот применил против Ирана. Сумашедшие?
.


3. Какое и когда?


"Washington Post" newspaper article (USA)
Title: "U.S. had key role in Iraq build up"
Author: Michael Dobbs
Date: 30 Dec 2002
Page: front page

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar ... Dec29.html

Here are citations (sorry, but all article is too long to be cited entirely, I gave the link)

"The administrations of Ronald Reagan and George H.W. Bush authorized the sale to Iraq of numerous items that had both military and civilian applications, including poisonous chemicals and deadly biological viruses, such as anthrax and bubonic plague."

"It was a horrible mistake then, but we have got it right now," says Kenneth M. Pollack, a former CIA military analyst and author of "The Threatening Storm," which makes the case for war with Iraq. "My fellow [CIA] analysts and I were warning at the time that Hussein was a very nasty character. We were constantly fighting the State Department."

" In late 1987, the Iraqi air force began using chemical agents against Kurdish resistance forces in northern Iraq that had formed a loose alliance with Iran, according to State Department reports. The attacks, which were part of a "scorched earth" strategy to eliminate rebel-controlled villages, provoked outrage on Capitol Hill and renewed demands for sanctions against Iraq. The State Department and White House were also outraged -- but not to the point of doing anything that might seriously damage relations with Baghdad.

"The U.S.-Iraqi relationship is . . . important to our long-term political and economic objectives," Assistant Secretary of State Richard W. Murphy wrote in a September 1988 memorandum that addressed the chemical weapons question. "We believe that economic sanctions will be useless or counterproductive to influence the Iraqis.""

" Although U.S. export controls to Iraq were tightened up in the late 1980s, there were still many loopholes. In December 1988, Dow Chemical sold $1.5 million of pesticides to Iraq, despite U.S. government concerns that they could be used as chemical warfare agents. An Export-Import Bank official reported in a memorandum that he could find "no reason" to stop the sale, despite evidence that the pesticides were "highly toxic" to humans and would cause death "from asphyxiation."
User avatar
brmail
Уже с Приветом
Posts: 1874
Joined: 04 Jan 2002 10:01

Post by brmail »

IvanIvanov wrote: Саддам дурак.Так ему и надобно. В свое время решил дружить с америкой вот теперь расплата наглядная.
Всем урок.Все на ус мотают.


Думаю на этом основании России пора перестать клянчить и брать денежные кредиты у Америки.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

brmail wrote:
IvanIvanov wrote: Саддам дурак.Так ему и надобно. В свое время решил дружить с америкой вот теперь расплата наглядная.
Всем урок.Все на ус мотают.


Думаю на этом основании России пора перестать клянчить и брать денежные кредиты у Америки.


Не напомните, когда последний раз клянчили?
Особенно у Америки, а не у МБРР?

Удачи!
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Post by Igor S »

MaxSt wrote:Иран в свою очередь применял химическое оружие против Ирака. Сумашедшие?


Добавим сюда Кайзера, и прочих участников 1-ой Мировой :)

Игорь
User avatar
brmail
Уже с Приветом
Posts: 1874
Joined: 04 Jan 2002 10:01

Post by brmail »

uncle_Pasha wrote:
brmail wrote:
IvanIvanov wrote: Саддам дурак.Так ему и надобно. В свое время решил дружить с америкой вот теперь расплата наглядная.
Всем урок.Все на ус мотают.


Думаю на этом основании России пора перестать клянчить и брать денежные кредиты у Америки.


Не напомните, когда последний раз клянчили?
Особенно у Америки, а не у МБРР?

Удачи!


Не смеши меня по поводу МБРР
Примерно так же как и по поводу OOН

А когда получали последний кредит? Я не слежу за этим, но осенью прошлого года был однозначно. Думаю сейчас собираются получать очередной.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

brmail wrote:Я не слежу за этим, но осенью прошлого года был однозначно. Думаю сейчас собираются получать очередной.


Кредит - пролонгирование, рефинансирование или новый кредит?
От какого финансового учереждения?

Удачи!
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Nata Ivanova wrote:
Справочник wrote:
MaxSt wrote:
3. США продали Ираку то химическое оружие, которое тот применил против Ирана. Сумашедшие?
.


3. Какое и когда?


"Washington Post" newspaper article (USA)........

Вопрос был не для Вас, но поскольку Вы решили подменить этого пустобрёха - пожалуйста. Против Ирана и курдов Багдад применял горчичный газ и иприт. Ни то, ни другое не поставлялось ему США. В отношении химреагентов двойного назначения. Я уже приводил где-то этот пример. Дам ещё раз.
Вы обратились ко мне с просьбой продать Вам:
1. Активированный уголь (чтобы живот не бурчал)
2. Марганцовку (чтобы царапины промыть)
3. Серу (чтобы спички сделать)
4. Калиевую селитру (огород полить)
5. Глицерин (чтобы кожа мягкой была)
Вы, вместо того, чтобы применить эти компоненты по назначению, смешали некоторые из них и получили порох и динамит. (Это реальный пример. Пропорций не скажу. Пару компонентов для динамита пропущено, а порох можете мешать)
Получается я продад Вам порох и динамит? Как бы не так!
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
User avatar
brmail
Уже с Приветом
Posts: 1874
Joined: 04 Jan 2002 10:01

Post by brmail »

uncle_Pasha wrote:
brmail wrote:Я не слежу за этим, но осенью прошлого года был однозначно. Думаю сейчас собираются получать очередной.


Кредит - пролонгирование, рефинансирование или новый кредит?
От какого финансового учереждения?

Удачи!


И еще ссылку? Какая разница?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Просили ссылку про иранский газ и курдов -
http://www.nytimes.com/2003/01/31/opinion/31PELL.html

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Просили ссылку на "выгнал инспекторов" vs. "сами ушли".
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0210/S00203.htm
Обратите внимание на даты цитат.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:Просили ссылку про иранский газ и курдов -
хттп://ввв.нытимес.цом/2003/01/31/опинион/31ПЕЛЛ.хтмл

МахСт.


Ну что ж, ето конечно "editorial", не совсем факты...Но говорит что два сумашедших- Иран и Ираk

.. The agency did find that each side used gas against the other in the battle around Halabja.....The Iraqis, who are thought to have used mustard gas in the battle, are not known to have possessed blood agents at the time.
User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

Capricorn wrote:
.. The agency did find that each side used gas against the other in the battle around Halabja.....The Iraqis, who are thought to have used mustard gas in the battle, are not known to have possessed blood agents at the time.


btw,
"Mustard gas has a low death rate; generally only 2 to 3 percent of its victims perish."

http://www.iraqwatch.org/wmd/chemical.html
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:Просили ссылку на "выгнал инспекторов" вс. "сами ушли".
хттп://ввв..цооп.цо.нз/масон/сториес/ВО0210/С00203.хтм
Обратите внимание на даты цитат.

МахСт.


Ну что ж мне надо быть осторожнее со словами. В следуюшии раз говорить "были вынуждены покинуть...." И Саддaма, зная что ему грозит, не приложил НИКАКИХ усилии вернуть обозревателеи?

Ведь даже Блих говорил о "неполнои кооперации". Ето просто говорит что Саддам "прощитался". Первыи раз получилось "игнорировать ", второи раз нет ... Вывoд; не очeн' умныи правитель.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Nata Ivanova wrote:
бтв,
"Мустард гас хас а лов деатх рате; генераллы онлы 2 то 3 перцент оф итс вицтимс периш."

хттп://ввв.ира.ватч.орг/вмд/чемицал.хтмл


Спасибо, т.е. применять газ вполне нормально? Представим, что Штаты взяли вашу статистику и использовали газ?

BTW: Iran-Iraq War
Four major battles were fought from April to August 1988, in which the Iraqis routed or defeated the Iranians. In the first offensive, named Blessed Ramadhan, Iraqi Republican Guard and regular Army units recaptured the Al-Faw peninsula. The 36-hour battle was conducted in a militarily sophisticated manner with two main thrusts, supported by heliborne and amphibious landings, and low-level fixed-wing attack sorties. In this battle, the Iraqis effectively used chemical weapons (CW), using nerve and blister agents against Iranian command and control facilities, artillery positions, and logistics points. Three subsequent operations followed much the same pattern, although they were somewhat less complex. After rehearsals, the Iraqis launched successful attacks on Iranian forces in the Fish Lake and Shalamjah areas near Al-Basrah and recaptured the oil-rich Majnun Islands. Farther to the north, in the last major engagement before the August 1988 cease-fire, Iraqi armored and mechanized forces penetrated deep into Iran, defeating Iranian forces and capturing huge amounts of armor and artillery.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

IvanIvanov wrote:США применяли все виды оружия массового поражения:
1.Атомное
2.Химическое
3.бактериологическое

ну еще напалм и кассетные бомбы и еще много чего.
===========
Гитлер не пошел , дааааа


1) Yes, it was a crazy thing to do, even 50+ years ago.
2) Do not know about this ... "Agent Orange " ?( see my description above )
3) Do not know
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

MaxSt wrote:Просили ссылку про иранский газ и курдов -
http://www.nytimes.com/2003/01/31/opinion/31PELL.html

MaxSt.

THIS ARTICLE HAS BEEN DISPUTED IN FOLLOWING LETTERS TO THE EDITOR AT THE NEW YORK TIMES

WHO DO YOU BELIEVE?

The Iraqis' Use of Poison Gas
o the Editor:

Re "A War Crime or an Act of War?," by Stephen C. Pelletiere (Op-Ed, Jan. 31):

In 1988, as a staff member working for the Senate Foreign Relations Committee, I documented Iraqi chemical weapons attacks on 49 Kurdish villages in Dihok Province along Iraq's border with Turkey. These attacks began on Aug. 25, 1988, five days after the Iran-Iraq war ended, and were specifically targeted on civilians.

As a result of the committee's report, the Senate unanimously approved comprehensive sanctions on Iraq.

Between March 1987 and August 1988, Iraq made extensive use of chemical weapons against Kurdish villages as part of a campaign aimed at depopulating rural Kurdistan. These attacks have been well documented by human rights groups, forensic investigators and the Kurds themselves. Many occurred in places far from the front line in the Iran-Iraq war.

The Kurdish survivors of the Halabja attack all blame Iraq, and many report seeing Iraqi markings on the low-flying aircraft that delivered the lethal gas. While the most deadly, the Halabja attack was one of between 60 and 180 such attacks that took thousands of civilian lives.
PETER GALBRAITH
Washington, Feb. 3, 2003
The writer is a former United States ambassador to Croatia.

To the Editor:

Re "A War Crime or an Act of War?" (Op-Ed, Jan. 31):

Stephen C. Pelletiere writes that Iran, not Iraq, might have been responsible for the 1988 gassing of Kurdish civilians in Halabja.

Human Rights Watch researchers interviewed survivors from Halabja and reviewed 18 tons of Iraqi state documents to establish beyond doubt that the attack was carried out by Iraq.

Iraqi forces used mustard and nerve gases, as well as mass executions, to kill some 100,000 Kurds in the genocidal 1988 Anfal campaign. The commander, Gen. Ali Hassan al-Majid, said of the Kurds, in a taped speech obtained by Human Rights Watch: "I will kill them all with chemical weapons! Who is going to say anything? The international community?"

The evidence is incontrovertible: Iraq is responsible for the crime of genocide, committed against its own Kurdish population. The gassing at Halabja was part of that crime.
KENNETH ROTH
Executive Director
Human Rights Watch
New York, Feb. 3, 2003

To the Editor:

Stephen C. Pelletiere ("A War Crime or an Act of War?," Op-Ed, Jan. 31) refers to a United States classified report, unknown to us, that would appear to exonerate the culprit in the tragedy at Halabja, Iraq, in March 1988.

This report stands in stark contrast to the United Nations investigation team findings, which invariably singled out the Iraqi Army as the culprit in the use of chemical weapons.

The Iranian government was the party that brought the Halabja tragedy to the attention of the United Nations and invited the international media to visit the city under its escort, the action that helped make clear who the culprit was.

Unfortunately, United States political expediency at the time obstructed the United Nations' efforts to investigate this incident fully.
MORTEZA RAMANDI
Press Attaché, Mission of Iran
to the United Nations
New York, Feb. 3, 2003
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Справочник wrote:
MaxSt wrote:Просили ссылку про иранский газ и курдов -
http://www.nytimes.com/2003/01/31/opinion/31PELL.html

MaxSt.

THIS ARTICLE HAS BEEN DISPUTED IN FOLLOWING LETTERS TO THE EDITOR AT THE NEW YORK TIMES

WHO DO YOU BELIEVE?


I'm not a 'believer' type of person...
Если у ЦРУ есть сомнения, то и у меня они есть.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
AlexeiN
Уже с Приветом
Posts: 181
Joined: 01 Feb 1999 10:01
Location: Moscow

Post by AlexeiN »

Все же обсуждение уклонилось от темы.

Теперь, когда правительство Штатов отказалось от международного права, Штаты потеряли так называемую "легитимность власти". Раньше (до марта 2003 года) действия и интересы Штатов в основном (хотя бы для вида) совпадали с действиями и интересами международного сообщества. Власть Штатов осуществлялась в основном за счет финансов, поскольку здесь сосредоточена основная часть мировых банков и бирж, опять же доллар США - все еще основная валюта в мире. При этом, в интересах Штатов было глобальное мирное развитие с либерализацией денежных потоков. Однозначно понятно - это осуществляется только мирным путем. Это значит одно - война, международная напряженность Штатам невыгодна, поскольку приводит к остановке денежных потоков и потере влияния во всем мире.

Очевидно, ситуация кардинально меняется.
Руководить миром по-прежнему Штаты, скорее всего, не смогут.
Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не скажу Вам, куда Вам нужно идти (C)

Return to “Политика”