Личные претензии к господину Бушу

[A. Fig Lee]

Вроде уже обсуждалось на форуме что американцы первыми нарушили эту конвенцию, показав иракских военнопленных.
На коленях, кстати, если не ошибаюсь, и под прицелом обыскивая.

Мне кажется, Вы не совсем осознаёте о чём идёт речь. Иракцы сначала пытали Американских военопленных солдат, а потом убили. Это ли не нарушение Женевской Конвенции?? А то, что пленных Иракцев, стоящих на коленях, обыскивали (под прицелом есстественно), это вполне нормально. Как Вы ещё будете обыскивать пленных?? Но ведь не пытали же и не издевались. Ей Богу, впредь пытайтесь перечитывать тему несколько раз, чтобы вникнуть в содержание, а потом уже отвечайте.

А где информация, что их убили. Я что-то проглядел. (Сейчас пойду, гляну, по любому)

Я видел фото по CNN сегодня утром. У CNN имеется также видео с пытками и убийством Американских пленных солдат, но они решили его не показывать, так как оно очень disturbing. Показали лишь четверых мёртвых пехотинцев.

Если добавить к етому обвинения, что Саддам использует женщин и детей как хьюман шилд, СНН все меньше похоже на правду, а больше просто на пропаганду.

[Urchin]

P.S. После того, что сделали Иракцы с военопленными Американскими солдатами, у меня пропала симпатия к демонстрантам вообще.

А после этого у Вас появилась симпатия к американским военным?

Я же говорил о военопленных солдатах. Мы говорим о Женевской конвенции, не так ли? А Вы же мне показываете фотографии боевых действий. Зачём увиливать от чёткого вопроса? Обращение с военопленными и потери гражданского населения во время боевых действий - это 2 разные вещи!

Черт, только что прочитал Вашу информацию про убитых солдат. Это отвратительно.
Я не сильный знаток Женевской конвенции. Если иракцы или американцы ее нарушили, они должны понести наказание - это мое мнение. Рискуя вызвать в свой адрес град камней, хочу напомнить про Гуантанамо. Тамошних военопленных американцы вроде не пончиками с чаем кормили.
По поводу двух разных вещей, я с Вами в очередной раз согласен, но на этот раз, видимо, по-своему. То, что солдаты идут на войну и их ранят и убивают - это нормально, это у них профессия такая, тем более в контрактной армии, куда насильно, насколько я понимаю, никого не загоняют. То что во время войны гибнут мирные люди, это объяснимо, но НЕ НОРМАЛЬНО. За что погибает мирное население, которое не приглашало американцев и британцев к себе на раздел нефтяного пирога? Какую демократию в эту страну несет Буш?

[Price]

Там вроде есть пункт, согласно которому это делать нельзя. Сегодня на пресс-конф-ии в Пентагоне какой-то генерал высказал фе журналисту Ал-Джазирры (или как ее там) по этому поводу.

Из того, что говорилось и цитировалось, я услышал лишь общие слова про недопустимость humiliation и т.д. военнопленных. Ничего конкретно про именно показ по телеку или фотографии не было. Могу ошибаться, но полагаю, что когда писалась конвенция ТВ особо и не было. И получается, что тут, как говорится, judgement call. Т.е. если пленный лыбится в объектив и говорит, что как ему тут зашибись в плену, то humiliation вроде как и нет. А вот если ему писают на лицо, то стопудово нарушение.

Опять же вспоминаются показ пленных из Афгана на базе в Гуантанамо. Нарушение?

[Каскыр]

Рискуя вызвать в свой адрес град камней, хочу напомнить про Гуантанамо. Тамошних военопленных американцы вроде не пончиками с чаем кормили.

Обсуждалось уже. Они якобы - не военнопленные, a члены террористических организаций.

За что погибает мирное население, которое не приглашало американцев и британцев к себе на раздел нефтяного пирога? Какую демократию в эту страну несет Буш?

Тоже обсуждалось. "Делить нефтяной пирог" и должна и будет ООН. Естественно, если она продолжет своё существование и не будет признанной не справившейся с задачами. Помните, как возникла ООН, и что стало с Лигой Наций?

[Urchin]

Мне кажется, Вы не совсем осознаёте о чём идёт речь. Иракцы сначала пытали Американских военопленных солдат, а потом убили. Это ли не нарушение Женевской Конвенции?? А то, что пленных Иракцев, стоящих на коленях, обыскивали (под прицелом есстественно), это вполне нормально. Как Вы ещё будете обыскивать пленных?? Но ведь не пытали же и не издевались. Ей Богу, впредь пытайтесь перечитывать тему несколько раз, чтобы вникнуть в содержание, а потом уже отвечайте.

Только что прочитал Вашу информацию про солдат. Те, кто это сделал - преступники. Так поступать не должны были. Солдаты не виноваты, что получили приказ. Виновато командование и руководство страны. Вот это преступники.

С другой стороны можно понять, но не оправдать (!!!) иракцев. Они к себе никого не звали. Представьте себе ситуацию - как себя может чувствовать человек, у которого от бомб погибли близкие, и тут ему в руки попадает потенциальный виновник этого.
Другой вопрос, зачем они тогда подписывали Женевскую конвенцию (если они ее подписывали). В любой ситуации, с их стороны так поступать было глупо. Они действительно рискуют потерять поддержку в мире.
Поверьте, я нисколько не оправдываю убийц, ни с этой, ни с другой стороны. Я не на стороне Ирака, я просто против такой войны.

[Urchin]

Обсуждалось уже.

Звиняйте, не всегда удается время прочитать все топики на Привете.

[naty]

Из того, что говорилось и цитировалось, я услышал лишь общие слова про недопустимость humiliation и т.д. военнопленных. Ничего конкретно про именно показ по телеку или фотографии не было. Могу ошибаться, но полагаю, что когда писалась конвенция ТВ особо и не было. И получается, что тут, как говорится, judgement call. Т.е. если пленный лыбится в объектив и говорит, что как ему тут зашибись в плену, то humiliation вроде как и нет. А вот если ему писают на лицо, то стопудово нарушение.

Опять же вспоминаются показ пленных из Афгана на базе в Гуантанамо. Нарушение?

Нет, не нарушение. Сегодня было сказано, что военнопленные - это солдаты регулярной армии в форме. А в Гуантанамо - террористы.

[naty]

Тоже обсуждалось. "Делить нефтяной пирог" и должна и будет ООН. Естественно, если она продолжет своё существование и не будет признанной не справившейся с задачами. Помните, как возникла ООН, и что стало с Лигой Наций?

А можно я со своими итальянскими и немецкими друзьями поделю Ваше личное имущество? Ну, захотелось мне.

[Каскыр]

Тоже обсуждалось. "Делить нефтяной пирог" и должна и будет ООН. Естественно, если она продолжет своё существование и не будет признанной не справившейся с задачами. Помните, как возникла ООН, и что стало с Лигой Наций?

А можно я со своими итальянскими и немецкими друзьями поделю Ваше личное имущество? Ну, захотелось мне.

Мало ли кому чего захотелось... Это ещё не основание. Речь шла о процедурах.

И вообще - причём здесь я и моё имущество? Я что - защищал какую - то позицию, противоположную Вашей? Какие причины, Naty, такого явного и внезапного перехода на личности?

[naty]

Тоже обсуждалось. "Делить нефтяной пирог" и должна и будет ООН. Естественно, если она продолжет своё существование и не будет признанной не справившейся с задачами. Помните, как возникла ООН, и что стало с Лигой Наций?

А можно я со своими итальянскими и немецкими друзьями поделю Ваше личное имущество? Ну, захотелось мне.

А причём здесь я и моё имущество?

Ну, если ООН должна делить имущество суверенного до недавних пор государства, то почему бы мне не поделить Ваше? Какая разница - мародерство на уровне группы государств или группы лиц?

[Каскыр]

Тоже обсуждалось. "Делить нефтяной пирог" и должна и будет ООН. Естественно, если она продолжет своё существование и не будет признанной не справившейся с задачами. Помните, как возникла ООН, и что стало с Лигой Наций?

А можно я со своими итальянскими и немецкими друзьями поделю Ваше личное имущество? Ну, захотелось мне.

А причём здесь я и моё имущество?

Ну, если ООН должна делить имущество суверенного до недавних пор государства, то почему бы мне не поделить Ваше? Какая разница - мародерство на уровне группы государств или группы лиц?

Ну, здрасьте... Теперь мне что - обращаться в ООН, чтобы Naty с друзьями не поделили моего имущества?

[naty]

А причём здесь я и моё имущество?

Ну, если ООН должна делить имущество суверенного до недавних пор государства, то почему бы мне не поделить Ваше? Какая разница - мародерство на уровне группы государств или группы лиц?

Ну, здрасьте... Теперь мне что - обращаться в ООН, чтобы Naty с друзьями не поделили моего имущества? [/quote]

Да нет. Просто, если вдруг соберетесь в Италию - предупреждайте, я на всякий случай законспирируюсь: вдруг Вы с ООН решите поделить мой пирог.
Логика, конечно, убийственная. Пирог делить - учебник "Новая история", 9 класс. Кошмар...

[Каскыр]

Ну, если ООН должна делить имущество суверенного до недавних пор государства, то почему бы мне не поделить Ваше? Какая разница - мародерство на уровне группы государств или группы лиц?

Ну, здрасьте... Теперь мне что - обращаться в ООН, чтобы Naty с друзьями не поделили моего имущества?

Да нет. Просто, если вдруг соберетесь в Италию - предупреждайте, я на всякий случай законспирируюсь: вдруг Вы с ООН решите поделить мой пирог.
Логика, конечно, убийственная. Пирог делить - учебник "Новая история", 9 класс. Кошмар...

Дорогая Naty! Позвольте Вас заверить, что я к ООН не имею абсолютно ни какого отношения, и пироги делить не уполномочен.

А за приглашение в Италию - спасибо!

[4-wheeler]

Другой вопрос, зачем они тогда подписывали Женевскую конвенцию (если они ее подписывали). В любой ситуации, с их стороны так поступать было глупо. Они действительно рискуют потерять поддержку в мире.

Я думаю, что они её подписывали, так как на сегодняшний момент Ирак является полноправным членом ООН.

Поверьте, я нисколько не оправдываю убийц, ни с этой, ни с другой стороны. Я не на стороне Ирака, я просто против такой войны.

Я тоже не поддерживал войну. Никто из моих друзей и знакомых её не поддерживал. Однако, сейчас ясно, что отступать нельзя, поэтому я надеюсь на скорейшую победу коалиции и прекращение военных действий.

[Igor S]

Я тоже не поддерживал войну. Никто из моих друзей и знакомых её не поддерживал. Однако, сейчас ясно, что отступать нельзя, поэтому я надеюсь на скорейшую победу коалиции и прекращение военных действий.

Точно то же, что и моя позиция. Одного только боюсь - слишком легкая победа совсем вскружит Дубе голову (она у него и так уже кружится от нежданной-негаданной роли Спасителя Отечества и Всего Цивилизованного Человечества). Тогда жди новой авантюры, а больше диктаторов, держащихся на соплях не осталось. Иран или Кимленд будут орешками покрепче.

Игорь

[stoli]

Вроде уже обсуждалось на форуме что американцы первыми нарушили эту конвенцию, показав иракских военнопленных.
На коленях, кстати, если не ошибаюсь, и под прицелом обыскивая.

Мне кажется, Вы не совсем осознаёте о чём идёт речь. Иракцы сначала пытали Американских военопленных солдат, а потом убили. Это ли не нарушение Женевской Конвенции?? А то, что пленных Иракцев, стоящих на коленях, обыскивали (под прицелом есстественно), это вполне нормально. Как Вы ещё будете обыскивать пленных?? Но ведь не пытали же и не издевались. Ей Богу, впредь пытайтесь перечитывать тему несколько раз, чтобы вникнуть в содержание, а потом уже отвечайте.

А где информация, что их убили. Я что-то проглядел. (Сейчас пойду, гляну, по любому)

Я видел фото по CNN сегодня утром. У CNN имеется также видео с пытками и убийством Американских пленных солдат, но они решили его не показывать, так как оно очень disturbing. Показали лишь четверых мёртвых пехотинцев.

Пожалуйста, ссылку пришлите, хотя бы на CNN?
А то оно как бы у меня круглые сутки по ТВ, а такую информацию слышу впервые. Логически рассуждая, если бы такое произошло, то обсуждали бы это, а не пленных mistreated показом по TV.

[4-wheeler]

Вроде уже обсуждалось на форуме что американцы первыми нарушили эту конвенцию, показав иракских военнопленных.
На коленях, кстати, если не ошибаюсь, и под прицелом обыскивая.

Мне кажется, Вы не совсем осознаёте о чём идёт речь. Иракцы сначала пытали Американских военопленных солдат, а потом убили. Это ли не нарушение Женевской Конвенции?? А то, что пленных Иракцев, стоящих на коленях, обыскивали (под прицелом есстественно), это вполне нормально. Как Вы ещё будете обыскивать пленных?? Но ведь не пытали же и не издевались. Ей Богу, впредь пытайтесь перечитывать тему несколько раз, чтобы вникнуть в содержание, а потом уже отвечайте.

А где информация, что их убили. Я что-то проглядел. (Сейчас пойду, гляну, по любому)

Я видел фото по CNN сегодня утром. У CNN имеется также видео с пытками и убийством Американских пленных солдат, но они решили его не показывать, так как оно очень disturbing. Показали лишь четверых мёртвых пехотинцев.

Пожалуйста, ссылку пришлите, хотя бы на CNN?
А то оно как бы у меня круглые сутки по ТВ, а такую информацию слышу впервые. Логически рассуждая, если бы такое произошло, то обсуждали бы это, а не пленных mistreated показом по TV.

Я ссылку почему-то не могу найти Но примерно в полдень (Pacific Time) по CNN сказали, что Al Jazeera показывает в эфире запись пыток и убийства военопленных Американцев. CNN также сказали, что не хотят показывать эту запись так как она не для слабонервных. Это всё что я слышал. Мне лгать незачем. Может, это утка. Но показали фото убитых "в плену" морпехов.

[vvvk]

Я тоже не поддерживал войну. Никто из моих друзей и знакомых её не поддерживал. Однако, сейчас ясно, что отступать нельзя, поэтому я надеюсь на скорейшую победу коалиции и прекращение военных действий.

Точно то же, что и моя позиция. .....

Ditto. Но чувствую себя как вы, Игорь, на той демонстрации - соседи уж очень странные (дважды проверил, не опечатался ли).

[Igor S]

Ditto. Но чувствую себя как вы, Игорь, на той демонстрации - соседи уж очень странные (дважды проверил, не опечатался ли).

Соседи, таки да, специфические Но, посмотрите, вот уже и Букман и 4-уилер думают более или менее так же как Вы и я - значит и здесь не все "глухо"

Игорь

[MaxSt]

А в Гуантанамо - террористы.

Давно ли суд признал их террористами?

[Privet]

...
Я тоже не поддерживал войну. Никто из моих друзей и знакомых её не поддерживал. Однако, сейчас ясно, что отступать нельзя, поэтому я надеюсь на скорейшую победу коалиции и прекращение военных действий.

Прекращения военных действий не будет.

Сев. Корея, Иран... Россия,... Франция, ... Англия.

[4-wheeler]

...
Я тоже не поддерживал войну. Никто из моих друзей и знакомых её не поддерживал. Однако, сейчас ясно, что отступать нельзя, поэтому я надеюсь на скорейшую победу коалиции и прекращение военных действий.

Прекращения военных действий не будет.

Сев. Корея, Иран... Россия,... Франция, ... Англия.

Я бы сначала подождал окончания войны в Ираке, а потом уже бы строил предположения. Да и насчёт России, Франции и Англии это очень спорное утверждение. Может, когда-то до этого дело и дойдёт, но меня уже не будет на этой грешной Земле "После нас хоть потоп" (с) Какой-то из Людовиков.

[potapych]

...
Я тоже не поддерживал войну. Никто из моих друзей и знакомых её не поддерживал. Однако, сейчас ясно, что отступать нельзя, поэтому я надеюсь на скорейшую победу коалиции и прекращение военных действий.

Прекращения военных действий не будет.

Сев. Корея, Иран... Россия,... Франция, ... Англия.

Я бы сначала подождал окончания войны в Ираке, а потом уже бы строил предположения. Да и насчёт России, Франции и Англии это очень спорное утверждение. Может, когда-то до этого дело и дойдёт, но меня уже не будет на этой грешной Земле :лол: "После нас хоть потоп" (с) Какой-то из Людовиков.

Почитал я ваши постинги... Помоему начинаю понимать смысл американской демократии... Типа, если ты не хочешь мыслить так, как мыслим мы, то значит ты нам не нужен... ЧетыреКолеса, так?

[4-wheeler]

Почитал я ваши постинги... Помоему начинаю понимать смысл американской демократии... Типа, если ты не хочешь мыслить так, как мыслим мы, то значит ты нам не нужен... ЧетыреКолеса, так?

Нет, не так. Конструктивная критика это одно, а слепой анти-американизм - совсем другое. Я ещё ни разу не видел, чтобы на Привете кто-то менял своё мнение. Круг лиц, которые ненавидят Америку, хорошо известен, и никого уже не удивляет очередной постинг про "Буша - убийцу детей, женщин и стариков". Достаточно просто посмотреть на ник автора.

И в то же время, я в этой стране себя ни разу не чувствовал ущемлённым из-за того, что моё мнение отличалось от мнения большинства. Просто, когда ты выражаешь своё мнение, не надо блокировать хайвеи, бить витрины или совершать ещё какие-то противоправные действия. И тогда всё будет в порядке.

[potapych]

Почитал я ваши постинги... Помоему начинаю понимать смысл американской демократии... Типа, если ты не хочешь мыслить так, как мыслим мы, то значит ты нам не нужен... ЧетыреКолеса, так?

Нет, не так. Конструктивная критика это одно, а слепой анти-американизм - совсем другое. Я ещё ни разу не видел, чтобы на Привете кто-то менял своё мнение. Круг лиц, которые ненавидят Америку, хорошо известен, и никого уже не удивляет очередной постинг про "Буша - убийцу детей, женщин и стариков". Достаточно просто посмотреть на ник автора.

И в то же время, я в этой стране себя ни разу не чувствовал ущемлённым из-за того, что моё мнение отличалось от мнения большинства. Просто, когда ты выражаешь своё мнение, не надо блокировать хайвеи, бить витрины или совершать ещё какие-то противоправные действия. И тогда всё будет в порядке.

Да, но Америка раньше была другой. Ваша страна очень изменилась за последнее время. С етим то вы согласны?