Больное горло - греть или охлождать?
Moderator: DoctorEugene
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Больное горло - греть или охлождать?
a Mustard Clinic - авторитет?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1720
- Joined: 23 Aug 2002 03:08
- Location: PA
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Я ОРВИ зимой не болел лет 5 точно, а в серединe Июня этого года переболел чем-то адено/рино -вурусным. Один день была температура и ~ 10 дней держался назофарингит и кашель. После того как нос и горло прошли подкашливал еще недели две. Вот Вам мой опыт. Думаю что кто-то в очередной раз чихнул или кашлянул в переполненной народом электричке на котой я около часа добираюсь пару дней в неделю на работу. Я лично придерживаюсь мнения, что вурусные URTI это communicable diseases которые сами по себе у вас не возникают только из-за того что холодно, а передаются от одного человека (больного, или асимптомного носителя) к другому (изначально здоровому) человеку и это не важно это зима или лето. Просто в зимнее время года когда мало солнца, влажно и температура не стабильная это хорошее время для вирусов, а для человека это время относительного спада защитных механизмов имунной системи. Вот и всё и вся прчина почему некоторые (не все!) заболевают вирусными респираторными инфекциями чаще зимой.ABPOPA wrote:... Я ОРЗ летом переболела только раз в жизни, а зимой - так почти каждый год, да еще и не по одному разу бывало.
- Всё, что сказано тебе в спину, сказано не тебе.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Больное горло - греть или охлождать?
никогда не слышал о такойKomissar wrote:a Mustard Clinic - авторитет?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Больное горло - греть или охлождать?
В принципе, наиболее признанной является теория, что зимой люди больше проводят времени в помещениях, следовательно, в помещениях скапливается больше людей, которые передают друг другу вирус.Max Headroom wrote: Вот и всё и вся прчина почему некоторые (не все!) заболевают вирусными респираторными инфекциями чаще зимой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16045
- Joined: 02 May 2006 21:39
- Location: Россия, Новосибирск - California
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Скажите, а вы вообще на своих детей шапки одеваете, если на улице мороз или ветер холодный? Если да, то зачем?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16045
- Joined: 02 May 2006 21:39
- Location: Россия, Новосибирск - California
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Ну, у нас, например, наоборот. Здесь летом весьма затруднительно на улице время проводить, очень жарко. И размножаться микробы должны из-за жары лучше. Однако эпидемии только зимой, то есть в более холодное время. Сейчас те же самые дети так же ходят в детсад. Люди так же работают. Ну только вот школьники перестали ходить в школу, это да. Однако они ведь все равно никуда не делись, общаются друг с другом, ездят в летние лагеря и прочее.Aligator wrote:В принципе, наиболее признанной является теория, что зимой люди больше проводят времени в помещениях, следовательно, в помещениях скапливается больше людей, которые передают друг другу вирус.Max Headroom wrote: Вот и всё и вся прчина почему некоторые (не все!) заболевают вирусными респираторными инфекциями чаще зимой.
Возможно, импортируют из более холодных стран в сезон эпидемии?bulochka wrote:Как насчет сезонных эпидемий гриппа в тропиках, где холода не бывает? В Бразилии сезонная волна гриппа начинается в марте и двигается к югу на протяжении пары месяцев.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Больное горло - греть или охлождать?
1) для комфорта 2) для избежания некроза мягких тканей, например, ушейABPOPA wrote:Скажите, а вы вообще на своих детей шапки одеваете, если на улице мороз или ветер холодный? Если да, то зачем?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4178
- Joined: 01 Jun 2013 23:01
Re: Больное горло - греть или охлождать?
где это у Вас?ABPOPA wrote: Ну, у нас, например, наоборот. Здесь летом весьма затруднительно на улице время проводить, очень жарко.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16045
- Joined: 02 May 2006 21:39
- Location: Россия, Новосибирск - California
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Пустыни Калифорнии.Aligator wrote:где это у Вас?ABPOPA wrote: Ну, у нас, например, наоборот. Здесь летом весьма затруднительно на улице время проводить, очень жарко.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20597
- Joined: 10 Sep 2004 23:19
- Location: RU-East Coast-CA-East Coast
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Я на своего, когда был младенцем (до года) шапку не надевала (дело было осенью в России), поскольку сама ходила в тот момент без шапки, и не видела причин, почему ребенка надо одевать уж очень тепло. Мне все обещали, что от ветра заболят уши. Так и не заболели (если я правильно помню, у него вообще никогда не было отитов).ABPOPA wrote:Скажите, а вы вообще на своих детей шапки одеваете, если на улице мороз или ветер холодный? Если да, то зачем?
Я сама зимой часто хожу без шапки, если недалеко идти от машины (у нас зимой температура -5 - 20 про Цельсию). Вообще я придерживаюсь точки зрения, что одеваться (и взрослым, и детям) надо так, чтобы (1) было комфортно и (2) было удобно быстро и много двигаться. Поэтому для ребенка всегда искала относительно легкую зимнюю одежду, чтобы не стесняла движения.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16045
- Joined: 02 May 2006 21:39
- Location: Россия, Новосибирск - California
Re: Больное горло - греть или охлождать?
При температуре +5С или -5С и холодном ветре некроз мягких тканей не грозит. И холода не чувствуешь особо. Я так ухо застудила. Даже здесь, помню, походила где-то на побережье при холодном ветре, и потом были неприятные ощущения в ушах. Правда, прошло само.Aligator wrote:1) для комфорта 2) для избежания некроза мягких тканей, например, ушейABPOPA wrote:Скажите, а вы вообще на своих детей шапки одеваете, если на улице мороз или ветер холодный? Если да, то зачем?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1720
- Joined: 23 Aug 2002 03:08
- Location: PA
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Именно конкретно теории делающей на это акцент я не слышал. Но я не виролог и не иммунолог. Могу не знать. В любом случае даже ваша "наиболее признанная теория" тоже подтверждает оговоренный мной выше принцип заражения и заболевания.Aligator wrote:...наиболее признанной является теория, что зимой люди больше проводят времени в помещениях, следовательно, в помещениях скапливается больше людей.....
PS: У нас летом люди меньше бывают на улице чем зимой. Практичеки с конца Июня до конца Сентября обычно в наших местаx в "delta Delaware" стоит жара и сильная влажность. Это в этом году лето выдалось умеренным и прохладней чем обычно, а обычно очень жарко и влажно. Люди больше проводят времени в помещении в обнимку с кондиционером (образно выражаясь конечно).
Last edited by Max Headroom on 18 Aug 2013 06:55, edited 1 time in total.
- Всё, что сказано тебе в спину, сказано не тебе.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Ещё очень кровопускание "помогало" в большинстве болезней.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Больное горло - греть или охлождать?
come on. Там только один ник с Привета живет, и та временно забанена.ABPOPA wrote:Пустыни Калифорнии.Aligator wrote:где это у Вас?ABPOPA wrote: Ну, у нас, например, наоборот. Здесь летом весьма затруднительно на улице время проводить, очень жарко.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20597
- Joined: 10 Sep 2004 23:19
- Location: RU-East Coast-CA-East Coast
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Есть разные теории. Например, что соотношение влажности воздуха и температуры воздуха влияет на размер и распространение капель с вирусом; что температура и влажность воздуха влияют на то, как себя ведет слизистая оболочка дыхательных путей (и тут, кстати, есть теория, что вдыхание холодного сухого воздуха может отрицательно повлиять на очистку дыхательных путей - при этом шапки, куртки, и общее охлаждение в общем-то не при чем); а в тропиках уровень инфекций возрастает с началом дождей.
Last edited by bulochka on 18 Aug 2013 07:10, edited 1 time in total.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Больное горло - греть или охлождать?
самое интересное, что оно, действительно, помогало, и именно поэтому несколько столетий подряд практиковалось.Fortinbras wrote:Ещё очень кровопускание "помогало" в большинстве болезней.
а сейчас просто сажают на таблетки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Т.е. вы пускаете себе кровь заместо таблеток?Komissar wrote:самое интересное, что оно, действительно, помогало, и именно поэтому несколько столетий подряд практиковалось.Fortinbras wrote:Ещё очень кровопускание "помогало" в большинстве болезней.
а сейчас просто сажают на таблетки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Больное горло - греть или охлождать?
у меня т-т-т пока нет высокого давления
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Надеюсь вы не считате, что высокое давление - от переизбытка крови?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16045
- Joined: 02 May 2006 21:39
- Location: Россия, Новосибирск - California
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Интересно, а что статистика говорит об обострениях хронического тонзиллита, синусита, отита, аднексита и т.д.? Или о случаях пневмонии? В какое время года это обычно бывает? И в каких странах чаще - в жарких или в холодных?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2398
- Joined: 18 Dec 2006 08:15
- Location: Palo Alto, CA
Re: Больное горло - греть или охлождать?
статистику не знаю, но есть относительно недавний семейный опыт обострения хронического тонзиллита летом, через год хронического синусита (не у одного и того же человека) в мае (и тут не могли справиться до сентября). Я сама воюю с синуситами последние 6 лет в Калифорнии. И зимой бывает и летом . Никакой связи с переохлаждениями не замечала. Когда я по Питеру в капроновых колготках, легкой курточке и без шапки зимой круги наматывала, то почему то совсем не болела.ABPOPA wrote:Интересно, а что статистика говорит об обострениях хронического тонзиллита, синусита, отита, аднексита и т.д.? Или о случаях пневмонии? В какое время года это обычно бывает? И в каких странах чаще - в жарких или в холодных?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20597
- Joined: 10 Sep 2004 23:19
- Location: RU-East Coast-CA-East Coast
Re: Больное горло - греть или охлождать?
ABPOPA wrote:Интересно, а что статистика говорит об обострениях хронического тонзиллита, синусита, отита, аднексита и т.д.? Или о случаях пневмонии? В какое время года это обычно бывает? И в каких странах чаще - в жарких или в холодных?
Про отит есть теория, что его обострения могут быть связаны с обострениями сезонной аллергии. Собственно, в основном все статьи про хронические ушные инфекции и сезонность обсуждают как раз эффект аллергии. То же самое верно и для синусита.Acta Otolaryngol Suppl. 1997;529:11-3.
Occurrence of otitis media in an arctic region.
Andersen AB, Ag G, Stenfors LE.
Department of Otolaryngology, University of Tromsø, Norway.
The occurrence of otitis media (OM) was examined retrospectively in files at Longyearbyen Hospital, Svalbard, Norway during 1991-1994. Acute OM (AOM) with and without spontaneous drum perforation, secretory OM (SOM) and chronic OM (COM) with and without suppuration were registered, as were patient's sex, age, and climatic conditions. These findings were compared with weather observations obtained from the Norwegian Meteorological Institute, Tromsø in the same period. The distribution of OM cases during the year showed a peak during the spring, especially in May. Another minor peak was noted in September.
А вот интересный пример про пневмонию.
К тому же основной сезонный пик пневмонии во многих странах приходится на то же время, что и пандемия гриппа, поскольку пневмония часто является осложнением гриппа. Еще одно интересное наблюдение - пневмония от больничных инфекций (приобретенных в процессе лечения других болезней) коррелирует с уровнем влажности воздуха.PLoS One. 2013 Jun 28;8(6):e67528. doi: 10.1371/journal.pone.0067528. Print 2013.
Poor growth and pneumonia seasonality in infants in the Philippines: cohort and time series studies.
Paynter S, Ware RS, Lucero MG, Tallo V, Nohynek H, Simões EA, Weinstein P, Sly PD, Williams G; ARIVAC Consortium.
School of Population Health, University of Queensland, Brisbane, Queensland, Australia.
Children with poor nutrition are at increased risk of pneumonia. In many tropical settings seasonal pneumonia epidemics occur during the rainy season, which is often a period of poor nutrition. We have investigated whether seasonal hunger may be a driver of seasonal pneumonia epidemics in children in the tropical setting of the Philippines. In individual level cohort analysis, infant size and growth were both associated with increased pneumonia admissions, consistent with findings from previous studies. These results suggest that in addition to being an individual level risk factor for pneumonia, poor nutrition may act as a population level driver of seasonal pneumonia epidemics in the tropics. Further investigation of the seasonal level association, in particular the estimation of the expected lag between seasonal undernutrition and increased pneumonia incidence, is recommended.
А аднекситом Вы меня вообще озадачили - вроде бы воспаление яичников обычно связано с вагинальной инфекцией или СТД, переохлаждение тут вообще никаким боком не стояло (если не считать бабушкиных поверий на эту тему).
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16045
- Joined: 02 May 2006 21:39
- Location: Россия, Новосибирск - California
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Спасибо.bulochka wrote:А вот интересный пример про пневмонию.
Но это немного не то...
То есть, и ходить в 30-градусные морозы у нас в Новосибе можно хоть в тонких колготках, ничего не будет? Интэрэсно...А аднекситом Вы меня вообще озадачили - вроде бы воспаление яичников обычно связано с вагинальной инфекцией или СТД, переохлаждение тут вообще никаким боком не стояло (если не считать бабушкиных поверий на эту тему).
Насколько я помню, зимой там было намного больше народу на прием к гинекологу...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20597
- Joined: 10 Sep 2004 23:19
- Location: RU-East Coast-CA-East Coast
Re: Больное горло - греть или охлождать?
Вот сегодня в WSJ на эту тему.
For most people, summer involves numerous daily shifts between scorching outdoor heat and frosty air-conditioned interiors. But does exposing the body to extreme temperature swings make people sick? Professor Ron Eccles, director of the Common Cold Centre at Cardiff University in Wales, which performs clinical trials for treatments for coughs, colds and flu, explains why keeping a sweater at work isn't such a bad idea.
Chill Defenders
As warm-blooded animals, humans are hard-wired to keep our body temperature at around 98 degrees Fahrenheit. So when a person is exposed to frigid environments after being in the summer heat, the body "will do whatever it can to defend itself against chilling," Prof. Eccles says.
One such defense: A thermal regulator in the brain, after receiving messages from temperature sensors in the skin, automatically alerts blood vessels there to constrict. "You can see this when someone suddenly goes into a very cold building, they go pale or their skin mottles," says Prof. Eccles. The next stage is shivering, which will raise body temperature by generating heat.
In or Out: Shifting repeatedly from outdoor heat into air conditioning can lower the body's natural defenses.
At the same time, blood vessels constrict in the nose and throat, where bacteria and viruses often lurk. "If you were to look into a throat, you could see it go from a nice pink-red to a very pale color," says Prof. Eccles. "This happens within a few seconds to conserve the heat that we lose to the air we breathe out."
Immunity in Retreat
When blood flow diminishes, the white blood cells that typically fight bacteria and viruses do too, allowing these latent risk factors to easily bloom into a full-blown cold. "If there isn't as much blood flow to the throat, there aren't enough white blood cells to ward off infection," Prof. Eccles says.
But, he emphasizes, a cold won't develop unless the bacteria or virus is already present in the body.
The Sweat Factor
Sweating can amplify the risk by keeping the body colder longer—and making it harder to regain an optimal core temperature. Having sweaty clothes when walking into an air-conditioned building "could feel like diving into an ice-cold swimming pool," says Professor Eccles.
Getting some of that perspiration to evaporate first, by sitting in the shade for a few moments, for example, can help. So can keeping a sweater or light jacket at the office to ease the temperature transition.
Heating Up
Heading in the other direction—from the deep freeze to the steamy outside—doesn't pose the same cold risk, says Prof. Eccles, since even more blood circulates to the skin, nose and throat. "It's a lot like when your car radiator goes on when it gets too hot, to cool off," he says. "If you're very overheated, much of your five liters of blood gets distributed to the skin—turning you red—to eliminate heat."
It can take the body only a few seconds or minutes to acclimate to the cold inside, says Prof. Eccles.
"Every time you go outside, you're going to go through the chilling again" when you return, he says. If you have to step out from the chill into the heat frequently, he says, "limit your time to a few minutes." This way, your body won't have time to fully adjust to the heat—and the cycle won't start again.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1281
- Joined: 18 Jun 2011 05:48
Re: Больное горло - греть или охлождать?
все врачи рекомендуют теплое питье, оно успокаивает воспалительный процесс.Valentina wrote:Ребенок начиталась статей, что если болит горло, нужно есть мороженое. Борюсь 5-ый день, решила есть мороженое на первый и пятый, не знаю что завтра будет.
Как эта теория работает?
как можно холодное на воспаленное горло!
нужно слушать свое тело, оно умное и всегда дает самые верные сигналы,
и такую глупость, как холод на воспаленное горло, не посоветует.