Больное горло - греть или охлождать?

[bulochka]

Ребенок начиталась статей, что если болит горло, нужно есть мороженое. Борюсь 5-ый день, решила есть мороженое на первый и пятый, не знаю что завтра будет.
Как эта теория работает?

все врачи рекомендуют теплое питье, оно успокаивает воспалительный процесс.
как можно холодное на воспаленное горло!
нужно слушать свое тело, оно умное и всегда дает самые верные сигналы,
и такую глупость, как холод на воспаленное горло, не посоветует.

Вообще-то воспалительные процессы как раз уменьшаются холодом, поэтому при травмах используют лед.

Для улучшения самочувствия при больном горле врачи (например, Mayo clinic) рекомендуют либо теплое питье, либо мороженое/ice pops, в зависимости от того, что больше помогает пациенту.

[ABPOPA]

Вообще-то воспалительные процессы как раз уменьшаются холодом, поэтому при травмах используют лед.

В смысле, при воспалении мягких тканей к ранам прикладывают лед?
Я всегда думала, что лед прикладывают только, чтобы остановить кровотечение.

[Yvsobol]

Вообще-то воспалительные процессы как раз уменьшаются холодом, поэтому при травмах используют лед.

В смысле, при воспалении мягких тканей к ранам прикладывают лед?
Я всегда думала, что лед прикладывают только, чтобы остановить кровотечение.

Шутите? Лед не может остановить кровотечение. Наоборот.
Лед это болепонижающие.

[bulochka]

Вообще-то воспалительные процессы как раз уменьшаются холодом, поэтому при травмах используют лед.

В смысле, при воспалении мягких тканей к ранам прикладывают лед?
Я всегда думала, что лед прикладывают только, чтобы остановить кровотечение.

Про кровотечение никогда не слышала, хотя сужение сосудов от холода по идее помогает уменьшить кровотечение (но я как-то при кровотечении предпочитаю compression, например, посредством бинта или пластыря).

http://www.medicinenet.com/script/main/ ... ekey=18347
RICE = rest, ice, compression, elevation.

[ABPOPA]

Immunity in Retreat
When blood flow diminishes, the white blood cells that typically fight bacteria and viruses do too, allowing these latent risk factors to easily bloom into a full-blown cold. "If there isn't as much blood flow to the throat, there aren't enough white blood cells to ward off infection," Prof. Eccles says.
But, he emphasizes, a cold won't develop unless the bacteria or virus is already present in the body.

Ну, вот, я про это и писала в самом начале. Когда пьете что-то горячее, кровь приливает к инфицированному месту, соответсвенно, там становится больше лейкоцитов. Конечно, когда там очень сильный отек, то это, наверно, не есть гуд - лишний прилив крови. Но если просто больное горло - то это лучше, чем холодное питье.

[ABPOPA]

Вообще-то воспалительные процессы как раз уменьшаются холодом, поэтому при травмах используют лед.

В смысле, при воспалении мягких тканей к ранам прикладывают лед?
Я всегда думала, что лед прикладывают только, чтобы остановить кровотечение.

Про кровотечение никогда не слышала, хотя сужение сосудов от холода по идее помогает уменьшить кровотечение (но я как-то при кровотечении предпочитаю compression, например, посредством бинта или пластыря).

http://www.medicinenet.com/script/main/ ... ekey=18347
RICE = rest, ice, compression, elevation.

Ну вот же сказано:

Therefore, cold applications with ice can help bycausing the blood vessels to constrict (clamp down). This constriction of theblood vessels prevents further leakage of blood and serum and minimizes swellingand pain.

Для остановки кровотечений и снятии отечности. Но никак не для борьбы с инфекцией.

[bulochka]

Immunity in Retreat
When blood flow diminishes, the white blood cells that typically fight bacteria and viruses do too, allowing these latent risk factors to easily bloom into a full-blown cold. "If there isn't as much blood flow to the throat, there aren't enough white blood cells to ward off infection," Prof. Eccles says.
But, he emphasizes, a cold won't develop unless the bacteria or virus is already present in the body.

Ну, вот, я про это и писала в самом начале. Когда пьете что-то горячее, кровь приливает к инфицированному месту, соответсвенно, там становится больше лейкоцитов. Конечно, когда там очень сильный отек, то это, наверно, не есть гуд - лишний прилив крови. Но если просто больное горло - то это лучше, чем холодное питье.

Но тем не менее ice pops при больном горле большинство врачей рекомендует. Собственно, любая простуда неприятна именно симптомами воспаления (боль в горле, разбухшая слизистая в носу), так что если эти симптомы снять, то простуда пройдет незаметно. По крайней мере я всегда при простуде принимаю decongestants (суть которых как раз состоит в подавлении воспаления и снятии гиперактивации иммунной реакции), и зачастую даже не замечаю, как простуда уходит. Но если быть против подавления иммунных реакций, то надо не только не пить холодного, но и не принимать антигистаминов и decongestants.

Does Sudafed subdue the immune system and prolong the cold?

Sudafed treats the symptoms, it does not cure the cold. Whether it does this by “suppressing the immune system response” is a matter of
opinion. Let me try to explain:
To stop an infection the invading organisms must be killed or at least incapacitated. Then they must be got rid of (expelled from you body).
The body itself causes many of the symptoms (runny nose, cough, etc) in trying to be rid of the invading organisms. M

So it is, if you like, a three part process: recognise, chew up, expel. So in as much as Sudafed does reduce the (uncomfortable) expulsion
outflow processes it could be said to be “interfering with the immune system”. But other people might say the main purpose of the immune system is its ability to very cleverly match up the “recognise and chew up”
processes to precisely what is required. As far as our tests show, Sudafed has no longterm effect on that.


References:
Silverstein, Alvin, Virginia B. Silverstein, and Laura Silverstein Nunn.
Common Colds. New York: Franklin Watts, Inc., 1999.
Silverstein, Alvin, et al. Common Cold and Flu. Springfield, NJ: Enslow
Publishers, 1996.

[ABPOPA]

Вообще, когда пишут, что вы, мол, мясо в холодильнике храните, а не в тепле, не забывайте, что речь идет о мертвом мясе, обескровленном и безлейкоцитном.

[bulochka]

Ну вот же сказано:

Therefore, cold applications with ice can help bycausing the blood vessels to constrict (clamp down). This constriction of theblood vessels prevents further leakage of blood and serum and minimizes swellingand pain.

Для остановки кровотечений и снятии отечности. Но никак не для борьбы с инфекцией.

Для снятия воспаления.

В сообщении, на которое я отвечала, утверждалось, что холод не может помочь в уменьшении воспаления. Это не так.

Имеет ли уменьшение воспаления отрицательный эффект для борьбы с инфекцией - это вопрос спорный. Я лично считаю, что если простуда уже началась, то первый этап борьбы уже проигран. Дальше иммунная система начинает overreaction, которая и приводит к неприятным симптомам простуды. Я всегда стараюсь эти симптомы снять, то есть уменьшить воспаление, потому что это позволяет мне нормально функционировать.

[ABPOPA]

Но тем не менее ice pops при больном горле большинство врачей рекомендует.

Да, американских. Но не наших.

[ABPOPA]

Но если быть против подавления иммунных реакций, то надо не только не пить холодного, но и не принимать антигистаминов и decongestants.

Я обычно ничего и не принимаю. Просто пью умеренно горячий чай в больших количествах. И мне от этого легче.

[Aligator]

Но тем не менее ice pops при больном горле большинство врачей рекомендует.

Да, американских. Но не наших.

А что с "нашими врачами"? Назовите хоть одно значительное открытие, сделанное "нашими" врачами за последние 20 лет в медицине? Ни одного серьезного исследования, ни одного серьезного журнала нет в странах бывшего СНГ. О чем вообще идет речь?

[tatnik]

Ребенок начиталась статей, что если болит горло, нужно есть мороженое. Борюсь 5-ый день, решила есть мороженое на первый и пятый, не знаю что завтра будет.
Как эта теория работает?

все врачи рекомендуют теплое питье, оно успокаивает воспалительный процесс.
как можно холодное на воспаленное горло!
нужно слушать свое тело, оно умное и всегда дает самые верные сигналы,
и такую глупость, как холод на воспаленное горло, не посоветует.

Вообще-то воспалительные процессы как раз уменьшаются холодом, поэтому при травмах используют лед.

Для улучшения самочувствия при больном горле врачи (например, Mayo clinic) рекомендуют либо теплое питье, либо мороженое/ice pops, в зависимости от того, что больше помогает пациенту.

а вы пробовали холод на себе?воспаление горла всегда сопровождается повышением температуры и холод только усугубит ситуацию и такие Майо экспрерименты закончатся ангиной и серьезными осложнениями.

[ABPOPA]

Но тем не менее ice pops при больном горле большинство врачей рекомендует.

Да, американских. Но не наших.

А что с "нашими врачами"? Назовите хоть одно значительное открытие, сделанное "нашими" врачами за последние 20 лет в медицине? Ни одного серьезного исследования, ни одного серьезного журнала нет в странах бывшего СНГ. О чем вообще идет речь?

Ну не местные ведь терапевты делают эти открытия.
А зачем терапевту вообще делать открытия, чтобы что-то рекомендовать?
Здесь все пьют со льдом, везде его пихают, мне даже в яблочный сок в ресторане лед положили. Так что неудивительно, что они это советуют. В любом случае, как показал даже этот топик, это не особо влияет на процесс выздоровления (не у всех, по крайней мере). Правда, я вот не уверена насчет гнойной ангины, как там будет, если начать пить воду со льдом. По-моему, будет очень плохо.

[dotcom]

а вы пробовали холод на себе?воспаление горла всегда сопровождается повышением температуры и холод только усугубит ситуацию и такие Майо экспрерименты закончатся ангиной и серьезными осложнениями.

Вот наглядный пример. Пора проводить культ-просвет в консерваториях, т.е. с бабушками, что такое вирус, ангина и простуда. Может, следующее поколение хотя бы не будет кутать детей при температуре и жарить их горла горячими чаями.

[dotcom]

Правда, я вот не уверена насчет гнойной ангины, как там будет, если начать пить воду со льдом. По-моему, будет очень плохо.

Т.е. ваше "по-моему" должно перебить всю науку и практику разом и без вопросов?

[dotcom]

Но тем не менее ice pops при больном горле большинство врачей рекомендует.

Да, американских. Но не наших.

Вобще-то даже до российских медов наконец "открытие" 50-ти летней давности, что холод - это не страшно. Как в свое время 20 лет назад дошло мемо, что при гриппе не надо выписывать антибиотики. Не все так плохо. Но большинство все еще живут по бабушкиным сказкам и учебникам 100 летней давности. Даже в инфо листке про простуду (о, боже!) родителям наконец появился такой абзац:

Избегайте употребления алкоголя, кофеина и газированной воды, поскольку они имеют тенденцию к обезвоживанию организма. Фруктовое мороженое может успокоить боль в горле, ощущение холода помогает уменьшить отек и воспаление горла и работает как анестезирующее средство.

[ABPOPA]

Правда, я вот не уверена насчет гнойной ангины, как там будет, если начать пить воду со льдом. По-моему, будет очень плохо.

Т.е. ваше "по-моему" должно перебить всю науку и практику разом и без вопросов?

Какую науку? Какую практику? Кто это практиковал? В каких научных источниках сказано, что при гнойной ангине надо пить воду со льдом?

[ABPOPA]

Фруктовое мороженое может успокоить боль в горле, ощущение холода помогает уменьшить отек и воспаление горла и работает как анестезирующее средство.

А как же тогда

Immunity in Retreat
When blood flow diminishes, the white blood cells that typically fight bacteria and viruses do too, allowing these latent risk factors to easily bloom into a full-blown cold. "If there isn't as much blood flow to the throat, there aren't enough white blood cells to ward off infection," Prof. Eccles says.

Мне кстати так и не ответили - как насчет дышать горячим паром, и компрессы на ухо, и прогревательные мази, и прочее? Надувают нас, стало быть? (А ведь мази и стимеры здесь продают, в Америке.) По вашей логике, ледяные компрессы тогда надо делать.

[tatnik]

а вы пробовали холод на себе?воспаление горла всегда сопровождается повышением температуры и холод только усугубит ситуацию и такие Майо экспрерименты закончатся ангиной и серьезными осложнениями.

Вот наглядный пример. Пора проводить культ-просвет в консерваториях, т.е. с бабушками, что такое вирус, ангина и простуда. Может, следующее поколение хотя бы не будет кутать детей при температуре и жарить их горла горячими чаями.

так вы лечили ангину льдом или только теоритически рассуждаете?
наглядный пример знаю из реальной жизни, молодой человек с больным горлом пошел в баню, потом на мороз и через два дня умер. вот вам наглядный пример дествия холода.

[ABPOPA]

наглядный пример знаю из реальной жизни, молодой человек с больным горлом пошел в баню, потом на мороз и через два дня умер. вот вам наглядный пример дествия холода.

Сейчас Вас наверняка спросят - "А почему не бани?"

[bulochka]

Мне кстати так и не ответили - как насчет дышать горячим паром, и компрессы на ухо, и прогревательные мази, и прочее? Надувают нас, стало быть? (А ведь мази и стимеры здесь продают, в Америке.) По вашей логике, ледяные компрессы тогда надо делать.

Я вчера ради интереса спросила у мужа, что он думает о мороженом, больном горле и иммунитете (мы с ним оба преподаем курс для медстудентов, где рассказываем им об устройстве дыхательных путей, иммунной системе, лейкоцитах и т.п., но я подумала, что может что-то упускаю). Его реакция - ну да, мороженое, чтобы снять боли в горле, нормально. Я говорю - "а вот люди беспокоятся, что это мешает иммунитету". "Ну эти люди небось еще и над картошкой теплым паром дышать любят - это их дело, если хочется так развлекаться".

Мне попадались статьи, где проверяли эффективность ингаляции - это не помогает лечить болезнь.
Вот, например.

BACKGROUND:
Heated, humidified air has long been used by sufferers of the common cold. The theoretical basis is that steam may help congested mucus drain better and heat may destroy the cold virus as it does in vitro.
OBJECTIVES:
To assess the effects of inhaling heated water vapour (steam) in the treatment of the common cold by comparing symptoms, viral shedding and nasal resistance.
SELECTION CRITERIA:
Randomised controlled trials (RCTs) using heated water vapour in participants with the common cold or participants with experimentally induced common cold.

MAIN RESULTS:
We included six trials (394 trial participants). One study conducted in the USA demonstrated worsened nasal resistance, while an earlier Israeli study showed improvement. One study examined viral shedding and antibody titres in nasal washings; there was no change in either between treatment and placebo groups. Minor side effects (including discomfort or irritation of the nose) were reported in some studies.

AUTHORS' CONCLUSIONS:
Steam inhalation has not shown any consistent benefits in the treatment of the common cold, hence is not recommended in the routine treatment of common cold symptoms until more double-blind, randomised trials with a standardised treatment modality are conducted.

JAMA. 1994 Apr 13;271(14):1112-3.
Effect of inhalation of hot humidified air on experimental rhinovirus infection.

OBJECTIVE:
Nasal inhalation of steam has been proposed as treatment of viral colds on the assumption that increased intranasal temperature will inhibit replication of rhinovirus (RV). The effect of steam inhalation on RV shedding by infected volunteers was examined in this study.
DESIGN:
Randomized controlled trial. Volunteers experimentally infected with RV were treated with machine-generated humidified air, which was either hot (active) or at room temperature (placebo). Viral shedding was assessed over the 4 days following treatment.
PARTICIPANTS:
Twenty volunteers from the university community who were susceptible to the challenge virus.
INTERVENTION:
Two 30-minute intranasal treatments, the first at 24 hours after inoculation and the second at 48 hours. The temperature of active vapor was 42 degrees C to 44 degrees C and of placebo vapor was 22 degrees C.
MAIN OUTCOME MEASURES:
Viral titers in nasal washings on each of 5 days following inoculation.
CONCLUSION:
Two nasal inhalation treatments with steam had no effect on viral shedding in volunteers with experimental RV colds.

[bulochka]

а вы пробовали холод на себе?воспаление горла всегда сопровождается повышением температуры и холод только усугубит ситуацию и такие Майо экспрерименты закончатся ангиной и серьезными осложнениями.

Вот наглядный пример. Пора проводить культ-просвет в консерваториях, т.е. с бабушками, что такое вирус, ангина и простуда. Может, следующее поколение хотя бы не будет кутать детей при температуре и жарить их горла горячими чаями.

так вы лечили ангину льдом или только теоритически рассуждаете?

Ангину лечат антибиотиками.

[Max Headroom]

... молодой человек с больным горлом пошел в баню, потом на мороз и через два дня умер. вот вам наглядный пример дествия холода.

Вами приведенный молодой человек умер внезапно от какого-то остpого патологического соcтояния на фоне, возможно, имеющегося хронического заболевания. Я очень сомневаюсь что причина его смерти "дествия холода" (based on your applied assumption). Я могу солгаситься с тем, что резкие перепады темепратуры могли стать одним из контрибьюторов остро-развившейся патологии лидирующей к смерти пациента, но не самой соновной причиной.


Уважаемая tatnik и ABPOPA,
Вы обе не правы. У вас представления о простудах, больном горле, вреде холодного и therapeutic benefits горячего которым, как минимум, лет 80. Вы рассуждаете и спорите о вещах в которых Вы абсолютно не разбираетесь. Не хочу повторяться, но придется. Как я уже писал на 1й странице -> кому-то чисто субъективно становится легче после питья теплого или после посасывания замороженных popsicle. Никакого лечебного действия "тёплое" и, тем более, "горячее" не несёт. Если Вам становится легче после тёплого питья - это замечательно. Это просто Ваш субъективный комфорт. Мне тоже помогает больше тёплое питьё когда у меня ОРВИ-шный фарингит, а вот моей жене и дочери нет. Им как раз легче становиться от прохладного. Горячее пить очень не рекомендую. Вы этим больше усилитe отек что вызовет еще больше дискомфорт и боль. Прислушайтесь к тому, о чем Вам пишет bulochka. Она абсолютно права и даёт Вам (людям неграмотным в этом вопросе) правельную информацию которую стоит для себя изучить.

[Khomyak]

Я соглашусь, что в нас сидят какие-то вирусы, которые холод может спровоцировать вылезти наружу. Вот только в прошлые выходные в Атланте было какое-то странное похолодание, я замерзла ночью, теперь хлюпаю. Старший сын в это же время был в походе, промок, подмерз -хлюпает. Через три дня младший захлюпал, но у него, вроде, не было возможности замерзнуть, точно от нас заразился.

А что вы думаете по поводу "хлюпанья" и бассейна? Раньше я всегда на недельку снимала с занятий. Сейчас деть уже более серьезно занимается, пропускать жалко - потом сложно втягиваться, почти всегда меньше через месяц очередные соревнования. Имеет смысл "отсиживаться"? В данном конкретном случае сыну девять лет. Серьезно простудами/орз и тд не болел. Температуры нет (у него почти никогда выше 100 не поднимается). Першит горло, хлюпает, может чуть-чуть покашлять. Раньше много и долго кашлял. Бассейн этому сильно помог, 3-4 занятия в неделю дают о себе знать.