Россия: микроэлектроника возрождается?

[Next]

Слушайте, они там идиоты штоле? Какой дебил пойдет работать на 20< тыщ в Москве? Уборщица получает около 20-30 тыщ в среднем. Клоуны.

ЗЫ как-то ускользнуло, что статья 2005-го года

[Oleg_B]

ЗЫ как-то ускользнуло, что статья 2005-го года

Ой.
Так она, наверное уже вовсю возродилась с тех пор?

[slozovsk]

Средняя зарплата специалиста составляет 20 тыс. рублей. Что-то смешная какая цифра...

Вполне сопоставимо с тем, что получают контракторы работающие на Freescale (бывшая Моторола). Для Зеленограда ето действительно очень неплохие деньги.
Микросхемы управления питанием действительно рынок где при такой древней технологии можно еще что-то продать. Для того чтобы действительно поднять российскую микроэлектронику нужны огромные деньги, которых государства естественно нет.

Особо большие деньги не нужны. А нужна нормальная обстановка для бизнеса в стране, в первую очередь отсутствие коррупции. Производство сейчас, вообще, не вопрос. И в США, и в Китае, полно fabless компаний. Они разрабатывают микросхемы. Именно это и есть наукоемкий сектор, именно его и надо развивать. А, разработанный дизайн передается на китайскую foundry, которая печатает схемы по полученной документации.

Переманить небольшое число русских сотрудников из Intel и т.д., в добавок к имеющимся местным кадрам - тоже не сложно.

[oshibka_residenta]

Переманить небольшое число русских сотрудников из Intel и т.д., в добавок к имеющимся местным кадрам - тоже не сложно.

Да ну?

[VladG2]

ЗЫ как-то ускользнуло, что статья 2005-го года

Ой.
Так она, наверное уже вовсю возродилась с тех пор?

Не совсем, пу пу тв передаёт что из за зарубежных микросхем падают спутники и ракеты.

[slozovsk]

Переманить небольшое число русских сотрудников из Intel и т.д., в добавок к имеющимся местным кадрам - тоже не сложно.

Да ну?

А какие проблемы? Если у человека есть синий паспорт, и в России дают зарплату в два или полтора раза больше, с налогом 13% вместо 30-40% здесь, думаете не нашлось бы желающих?

В этом-то и проблема, что пытаются изобрести велосипед. То, о чем я говорю уже давно работает для Индии. Более того, зарплату в Индии предлагают не больше, а, просто такую же. Но, за счет более низкого уровня жизни в Индии, те кто поехал обратно, катаются , как сыр в масле с американской зарплатой. Явление настолько повальное, что знакомый индус жаловался на высокие цены недвижимости. Из-за возвращенцев с американской зарплатой. Речь о хайтековских центрах, конечно. И то, о чем я говорю - американские фирмы переводят своих работников из американских офисов в индийские. Но, суть в том, что люди едут.

[Stanford Wannabe]

ЗЫ как-то ускользнуло, что статья 2005-го года

Ой.
Так она, наверное уже вовсю возродилась с тех пор?

Ну, как я понимаю, спросом продукция пользуется неплохим. Вот статейка:

Как и планировалось, МЦСТ организовала выпуск первых компьютеров на базе процессоров «Эльбрус» собственной разработки. В компании отмечают высокий интерес к ним со стороны оборонного сектора.

В декабре 2012 г. была выпущена первая, пробная партия из 20 моноблоков Kraftway на базе процессоров «Эльбрус», рассказал CNews Александр Ким, генеральный директор предприятия МЦСТ, разрабатывающего процессоры.

О планах по выпуску таких ПК CNews стало известно еще в июле 2012 г. Как тогда рассказывали в МЦСТ и Kraftway, за основу планировалось взять готовый моноблок Kraftway Studio с сенсорным дисплеем и оснастить его малогабаритной материнской платой «Монокуб» разработки МЦСТ со встроенным процессором «Эльбрус-2С+». Последний содержит 2 ядра на базе архитектуры «Эльбрус» частотой 500 МГц, 4 DSP-ядра разработки НЦП «Элвис» и обладает пиковой производительностью в 28 ГФлопс.

По словам Александра Кима, объем первой серийной партии таких ПК составит 50 штук. Производство модулей под них МЦСТ заказал в производственной компании «Альтоника» в Зеленограде.

«На протяжении 1-2 месяцев мы планируем проводить испытания, чтобы посмотреть, насколько качественно этот завод может их производить, - говорит гендиректор МЦСТ. – Это стандартный срок цикла подобных испытаний».

При положительной оценке качества работ на этом же заводе планируется разместить заказ на производство следующей, более крупной партии плат с процессорами «Эльбрус», говорит Александр Ким. По предварительным планам она должна составить порядка 1 тыс. штук.

«При том уровне интереса, что мы наблюдаем к новым компьютерам, партия такого объема должна разойтись очень быстро, и впоследствии можно будет подумать о более серийном выпуске, - говорит гендиректор МЦСТ. - Интерес к ПК на отечественных процессорах проявляют организации оборонного сектора». Какие именно организации выразили желание приобрести подобные компьютеры, он предпочел не озвучивать.

Стоит отметить, что процессоры МЦСТ ранее не использовались в обычных компьютерах. Основным рынком сбыта процессоров для компании является оборонный сектор, куда МЦСТ поставляет так называемые индустриальные вычислительные системы. Также у МЦСТ есть защищенный ноутбук для эксплуатации в жестких условиях.

В компании ранее говорили, что рассматривают проект с Kraftway как возможность продемонстрировать свои технологии и гражданской сфере.

Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2013/01/15/perv ... era_515500

[Oleg_B]

в России дают зарплату в два или полтора раза больше, с налогом 13% вместо 30-40% здесь, думаете не нашлось бы желающих?

Кто дает? Вы же сами писали, что денег, мол, много не надо.

[valeriypi]

Слушайте, они там идиоты штоле? Какой дебил пойдет работать на 20< тыщ в Москве? Уборщица получает около 20-30 тыщ в среднем. Клоуны.

ЗЫ как-то ускользнуло, что статья 2005-го года

На периферийном радиоелектронном военном заводе такая зарплата и сейчас норма при стоимости жизни вероятно не меньше чем в Москве-подмосковье

[mikeG]

Ну, как я понимаю, спросом продукция пользуется неплохим.

Осталось Эль-76 вместо враждебного Линукса прикрутить!

[StrangerR]

И язык ЯРМО вместо C++ а также Автокод Ельбрус вместо Жабы.

[Stanford Wannabe]

Ну, как я понимаю, спросом продукция пользуется неплохим.

Осталось Эль-76 вместо враждебного Линукса прикрутить!

Почему Линукс враждебный? Наоборот - Линукс открытая система и его вполне возможно начнут прижимать в штатах как нерукопожатого и враждебного.

[slozovsk]

в России дают зарплату в два или полтора раза больше, с налогом 13% вместо 30-40% здесь, думаете не нашлось бы желающих?

Кто дает? Вы же сами писали, что денег, мол, много не надо.

Это копейки по сравнению со стоимостью земли, построения, оборудования и поддержания заводов по производству микросхем, зарплата и жилье для рабочих, если там, где земля подешевле. Да и производство, возможно, грязное, значит нужно платить за утилизацию, плюс пожарным, плюс крыше и т.д.

Моя мысль, что для возрождения разработки микросхем, ничего этого не надо.

[slozovsk]

Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2013/01/15/perv ... era_515500

"20 моноблоков Kraftway на базе" - а чего это оно, подозрительно, по буржуйски называется? И это для оборонного сектора.

[Serge7]

Средняя зарплата специалиста составляет 20 тыс. рублей. Что-то смешная какая цифра...

Вполне сопоставимо с тем, что получают контракторы работающие на Freescale (бывшая Моторола). Для Зеленограда ето действительно очень неплохие деньги.
Микросхемы управления питанием действительно рынок где при такой древней технологии можно еще что-то продать. Для того чтобы действительно поднять российскую микроэлектронику нужны огромные деньги, которых государства естественно нет. Может они и есть у какого-нибудь Абрамовича, но он не будет их инвестировать и будет прав, в певую очередь из-за человеческого фактора: россияне никогда не смогут конурировать с китайцами в таком деле как производство чипов, требующее строгой дисциплины, аккуратности и ответственности.

Хороший пост, но немного грустноватый. Я не считаю Русских хуже Китайцев..

[Serge7]

Duplicate

[mikeG]

И язык ЯРМО вместо C++ а также Автокод Ельбрус вместо Жабы.

Замученный ностальгией, достал с полки любимую книгу покойного Пентковского про Автокод Эльбрус.
А там так прямо и написано что Автокод придуман чтобы заменить ЯВУ.

http://store.oberoncore.ru/lib/book/pvm1982r.djvu
стр 19:

Систему команд МВК Эльбрус в совокупности с примитивами ОС Эльбрус можно рассматривать как входной язык семантического процессора развитого ЯВУ.

[dotcom]

Ага, при этом сам же Пентковский потом понял, как неэффективно транслировать код из "человеческих" ЯВУ в его Эль.

[slozovsk]

Средняя зарплата специалиста составляет 20 тыс. рублей. Что-то смешная какая цифра...

Вполне сопоставимо с тем, что получают контракторы работающие на Freescale (бывшая Моторола). Для Зеленограда ето действительно очень неплохие деньги.
Микросхемы управления питанием действительно рынок где при такой древней технологии можно еще что-то продать. Для того чтобы действительно поднять российскую микроэлектронику нужны огромные деньги, которых государства естественно нет. Может они и есть у какого-нибудь Абрамовича, но он не будет их инвестировать и будет прав, в певую очередь из-за человеческого фактора: россияне никогда не смогут конурировать с китайцами в таком деле как производство чипов, требующее строгой дисциплины, аккуратности и ответственности.

Хороший пост, но немного грустноватый. Я не считаю Русских хуже Китайцев..

Ничего грустного. Как я и писал - печатать чипы, нынче - грязная работа. Пусть ее и дальше китайцы делают. А, вот, разрабатывать новые чипы - это наши не хуже китайцев умеют (в теории). Есть мнение, что и лучше. У меня есть знакомый, физик из Одессы, потом преподавал в Москве, сейчас трудится здесь в Intel, патенты клепает и т.д.

И в США и в Китае, полно компаний, которые разрабатывают чипы, но мощностей по производству у них нет в принципе, да, во многих случаях, они и не нужны. Т.е. даже небольшой стартап может эти самые чипы разрабатывать. Понятны, что какие-то деньги нужны и на оборудование для разработки и для заказа печати чипов, но это все несопоставимо с постройкой заводов для печати.

[dotcom]

[
Ничего грустного. Как я и писал - печатать чипы, нынче - грязная работа. Пусть ее и дальше китайцы делают.

Чего ж грязная то? Вафли (моносиланы) печь - это действительно грязно и энергозатратно, а слои в кристалле делать - нет.

[slozovsk]

Кстати, Интел присоединился к ARM и будет раздавать лицензии на использование своего процессора для маленьких устройств. Покупай лицензию и дизайнь свой CPU или SoC. Вот, тут бы российскому хайтеку за это и взяться.

При продаже новинок Intel будет придерживаться той же тактики, что и ARM, которая сама не производит процессоры, а лицензирует наборы инструкций к ним, позволяя Apple, Samsung, Nvidia и другим своим партнерам настраивать чипы "под себя". В случае с Quark Intel тоже разрешит другим компаниям интегрировать их собственные функциональные блоки.

http://hitech.newsru.com/article/11sep2013/quark_intel

[greshnik01]

Средняя зарплата специалиста составляет 20 тыс. рублей. Что-то смешная какая цифра...

Для Зеленограда ето действительно очень неплохие деньги.

Для водилы автобуса, может, и ничего, на фоне пенсии в 6 тыс. Для специалиста, упоминание таких сумм - издевательство.

Я, это, тоже сначала попался. Постинг от 2005 года

[Интеррапт]

Средняя зарплата специалиста составляет 20 тыс. рублей. Что-то смешная какая цифра...

Для Зеленограда ето действительно очень неплохие деньги.

Для водилы автобуса, может, и ничего, на фоне пенсии в 6 тыс. Для специалиста, упоминание таких сумм - издевательство.

Я, это, тоже сначала попался. Постинг от 2005 года

Поднимать старые топики без внятного предупреждения, что мол подымаю старый топик - дурной тон на форумах.

[Privet]

... Особо большие деньги не нужны. ...

Для микроэлектроники? Не убивайте меня.
Я не знаю, что там изменилось с 90-х, когда я там бегал, но предполагаю, что ничего. Если так, то там надо всё нафиг менять, Там в 90-х ещё БЭСМ работали. Никто не в курсе, их на свалку ещё не выкинули? И это ведущее предприятие России!
На 20 тыс. в Москве вряд ли специолистов найтию Это же на аренду жилья не хватит. Разве только им с контрактов в пакетике приносят.

Кто в курсе, из МИЭТа путёвых иногородних студентов на Ангстреме/Микроне оставляют? В 97-м году Ельцин закрыл лимит и всех распинали кого куда. Это специалистов по микроэлектронике, которая есть только в Москве.

[Privet]

... Производство сейчас, вообще, не вопрос. И в США, и в Китае, полно fabless компаний. Они разрабатывают микросхемы. ...

Вот, я как раз таким бизнесом и занимался. Производство, к сожалению, всё равно, вопрос. Иначе в России так бы военку и делали - разрабатывали бы схемы дома, а пекли где-нибудь в Малайзии. К сожалению, в большинстве случаев на схемы, за которые могут заплатить, предъявляются жесткие требования в условиям работы. Я даже не говорю про радиацию. Кто Вам это будет делать?
Бытовуху заказывать Вам никто не будет. Не выгодно. Проще готовое китайское изделие купить. Так, что, такой бизнес в принципе ограничен только войной и милицией.