Back to the USSR (на тему возрождения империи)

Мнения, новости, комментарии

Хотите ли Вы возрождения СССР?

Да, в любом виде
23
8%
Да, в любом виде
23
8%
Да, в виде "славянского союза" (Россия, Украина, Беларусь)
28
10%
Да, в виде "славянского союза" (Россия, Украина, Беларусь)
28
10%
Да, в прежнем составе 15 республик
7
3%
Да, в прежнем составе 15 республик
7
3%
Да, но в несколько измененном составе (см. мой пост)
15
6%
Да, но в несколько измененном составе (см. мой пост)
15
6%
Нет, нафиг, нафиг
63
23%
Нет, нафиг, нафиг
63
23%
 
Total votes: 272

gekkarp
Уже с Приветом
Posts: 1645
Joined: 07 Nov 2001 10:01
Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA

Post by gekkarp »

VladDod wrote:
gekkarp wrote: ... НО, мой повторю мой вопрос - зачем России присоединять к себе Украину такой как вы ее описали?....

России? 8O Практически незачем! Причем чем дальше будет увеличиваться разрыв, тем меньше будет интереса к "воссоединению" со стороны России.

Украине это еще может и интересно, особенно по мере осознания того факта, что запад ей ничем не поможет, ну разве, что погреется на ней чуток. :pain1:

Ехактли май поинт :)
С точки зрения территории и ресурсов - так Сибирь еще бороздить и бороздить....
Вот меня и интересует - почему некоторые граждане России так заинтересованы в том чтоб Украина была под 3ех цветным флагом и многоловым гербом?
Имперский синдром? "Что было нашим опять будет нашим"?
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56032
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

gekkarp wrote: ...- почему некоторые граждане России так заинтересованы в том чтоб Украина была под 3ех цветным флагом и многоловым гербом...

Конкретные граждане? Как, к примеру мои друзья, у которых в Днепропетровске осталась квартира, а у других - престарелые родители там же ... им все эти пограничные заморочки - поперек горла уже давно стоят, а уж под каким флагом и орлом им - абсолютно фиолетово. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
SoftIce
Уже с Приветом
Posts: 1551
Joined: 30 Nov 2002 17:15
Location: UA

Post by SoftIce »

gekkarp wrote:
SoftIce wrote:
gekkarp wrote:
SoftIce wrote:
gekkarp wrote:И еще я считаю что если Украина станет еще одной губерний России ЛУЧШЕ Украине и украинцам не будет...
А если не станет - то будет.
ЗЫ
я также считаю что лизать жопу у Европы и США как это делается сейчас тоже не стоит.


Если Украина не станет Губернией, она станет колонией, что гораздо хуже. Похоже, третьего не дано... Поэтому я за меньшее из зол.

колонией чего? Европы?


Колонией России

1) В некотором смысле мы уже колония -
российские интересы очень хорошо могут лобироваться в правительстве - благодаря деньгам (это есстественный процесс)
Короче - чтоб не стать колонией (для любого государства) надо иметь желание управлять страной и развивать ее а не набивать собственный карман любой ценой.

И не обязательно при этом стремится быть мировой державой чтоб иметь возможность бряцать оружием на любом конце земного шарика.


Так и есть. Под колонией я понимаю скупку прибыльных предприятий и разрушение страны. России это сейчас выгодно (тот же приток работоспособных иммигрантов). Если Украина станте частью России разрушать производство на Украине станет невыгодно
Я не ставлю смайликов
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

VladDod wrote:Понравились рассуждения насчет выходов к морю. Кто нить может перечислить порты ... с указанием регионов? Даже на первый взгляд:
Украина - Черное море.
Россия - Черное море, Балтика, Север (Атлантика), Дальний Восток (Тихий).

Вы, конечно, плавалии больше, но, на мой взгляд выходы России к морю имеют некоторые недостатки:
- Балтика, очень мелко и в случае войны легко запирается, не уверен насчет больших танкеров в Балтике, нет незамрзающих портов, хотя последнее время не всегда замерзает
- Черное море - легко запирается, контролируемые Турцией порты, уязвимо как с военной, так и с торговой точек зрения
- Белое море - замерзающее, удаленное
- Тихий океан, очень далеко от европейской части
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

f_evgeny wrote:Господа националисты наломали вы дров уже немало. Может пора немножко успокоится?

"Интернационалисты" наломали намного больше - неужели Вы забыли?
Cheers
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

tengiz wrote:
f_evgeny wrote:Господа националисты наломали вы дров уже немало. Может пора немножко успокоится?

"Интернационалисты" наломали намного больше - неужели Вы забыли?

Вы про репрессии? Так они довольно давно были и ломали уже совсем другую страну, и при этом опустили массу людей на уровень выживания и полунатурального хозяйства.
Кстати, прошло примерно 10 лет, вот и сравните например, что изменилось в отделившихся вновьобразовавшихся странах с 1945 по 1955 и с 1992 по 2002.
Моя мечта, взять бы националистов, т.е. тех кому важнее всего на свете чтобы флаг, гимн и президент с парламентом у каждой деревни, нарезать им земли и пусть живут, а тем, кому важнее работа семья и образование детей, пусть жить не мешают.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

f_evgeny wrote:Моя мечта, взять бы националистов, т.е. тех кому важнее всего на свете чтобы флаг, гимн и президент с парламентом у каждой деревни, нарезать им земли и пусть живут, а тем, кому важнее работа семья и образование детей, пусть жить не мешают.

Было бы неплохо, только вот те, кто флагами махать любят, на земле-то не очень оседать желают. "Мы не сеем и не пашем, только боремся за мир". :roll:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

dvkuk wrote:2) А какая разница? Ну можно кланом назвать, не знаю, родней, Семьёй, ну назовите это грузинским словом - какая разница, механизм то остается в принципиальных деталях таким же.

Ну так для Вас-то разница очевидно какая-то была, раз уж Вы не стали называть это русским словом. Вот мне и любопытно стало - какая именно? А механизм этот называется интернациональным словом "коррупция". Никакого отношения к близости по крови не имеет.

dvkuk wrote:3) Трудно не согласиться

Разве только с тем, что именно интернационалисты похоронили Российскую Империю? Кстати, что там со статистикой, нашли? Кроме того, уверен, что и историю региона Вам будем интересно почитать. В советской школе этого не проходили.
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

f_evgeny wrote:Кстати, прошло примерно 10 лет, вот и сравните например, что изменилось в отделившихся вновьобразовавшихся странах с 1945 по 1955 и с 1992 по 2002.

СССР в том виде в котором он был, оказался не в состоянии выжить - проверено даже не электроникой, а практикой. Поэтому любые достижения или наоборот "вновьобразовынных стран" ничего не добавляют или доказывают - это уже совсем другая история.

Моя мечта, взять бы националистов, т.е. тех кому важнее всего на свете чтобы флаг, гимн и президент с парламентом у каждой деревни, нарезать им земли и пусть живут, а тем, кому важнее работа семья и образование детей, пусть жить не мешают.

А как насчёт тех, кому важнее всего, чтобы у всех было один и тот же флаг, гимн, etc. и чтобы "страна моя родная" была шире всех? Пусть даже за счёт семьи, работы и образования детей?
Last edited by tengiz on 30 Mar 2003 22:00, edited 1 time in total.
Cheers
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Post by Igor S »

tengiz wrote:А как насчёт тех, кому важнее всего, чтобы у всех было один и тот же флаг, гимн, етц. и чтобы "страна моя родная" была шире всех? Пусть даже за счёт семьи, работы и образования детей?


Тенгиз, даже и не старайтесь Женю переубедить! Я вообще удивляюсь, как это его до сих пор литовские фашисты не... того. Наверное, законспирировался он как следует :)

Игорь
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56032
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

f_evgeny wrote:Вы, конечно, плавалии больше, но, на мой взгляд выходы России к морю имеют некоторые недостатки:
- Балтика, очень мелко и в случае войны легко запирается, не уверен насчет больших танкеров в Балтике, нет незамрзающих портов, хотя последнее время не всегда замерзает
- Черное море - легко запирается, контролируемые Турцией порты, уязвимо как с военной, так и с торговой точек зрения
- Белое море - замерзающее, удаленное
- Тихий океан, очень далеко от европейской части

Вообще то разговор шел о сравнении выходов к морю России и Украины.

О портах ...ну скажем, Петербург - замерзающий, но работает круглый год, Мор. канал расчищается ледоколами. Мурманск - незамерзающий, работает круглый год.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Abenteurer
Новичок
Posts: 75
Joined: 01 Nov 2002 22:41
Location: Toronto

О ресурсах

Post by Abenteurer »

:umnik1: Человеческий ресурс, если не важнейший, то уж точно не менее важен чем какое-либо ископаемое - примером тому Япония - куда более обделенная ресурсами чем Украина. Но, как и другие ресурсьі, человек требует капиталовложений и наличия организатора с ресурсом серого вещества в голове, а не примитива работающего по повторяющемся алгорифму: "Украл, продал, на острова".
gekkarp
Уже с Приветом
Posts: 1645
Joined: 07 Nov 2001 10:01
Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA

Post by gekkarp »

VladDod wrote:
gekkarp wrote: ...- почему некоторые граждане России так заинтересованы в том чтоб Украина была под 3ех цветным флагом и многоловым гербом...

Конкретные граждане? Как, к примеру мои друзья, у которых в Днепропетровске осталась квартира, а у других - престарелые родители там же ... им все эти пограничные заморочки - поперек горла уже давно стоят, а уж под каким флагом и орлом им - абсолютно фиолетово. :pain1:

Ну так а что мешает сделать прозрачную границу?
Это все таки попроще чем затевать "присоединение" :)
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
User avatar
dvkuk
Уже с Приветом
Posts: 1432
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: Северо-Американские Соединённые Штаты

Post by dvkuk »

SoftIce wrote: Осталась еще мощная тяжелая прмішленность.
1) Тот же НКМЗ( копия Уралмаша ), Азовсталь, Харцизский трубный..
2) Да и цветметаллы и сталь в Украине играют ту же роль что и Нефть и Газ в России. Это конечно, не такие деньги, но все же одного порядка...


1) Это заводы Империи, они Украине не по зубам. Как вам или мне персонально Мерседес-600 SEL 2003 года выпуска, даже полученный даром он потребует безумных вложений даже за простой. Эти заводы нуждаются и в сырье, и рабочих и заказах на сотни миллионов, миллиарды долларов ежегодно. Для обеспечения работы этих заводов должны работать институты с тысячами сотрудников, планы на пятилетку, у них должны быть больницы, садики, жильё, смежники и т.п.

2) Если бы это были деньги одного порядка Украина бы скупала в России заводы и политиков, а не наоборот.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)
User avatar
dvkuk
Уже с Приветом
Posts: 1432
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: Северо-Американские Соединённые Штаты

Post by dvkuk »

f_evgeny wrote:Вы, конечно, плавалии больше, но, на мой взгляд выходы России к морю имеют некоторые недостатки:
1) - Балтика, очень мелко и в случае войны легко запирается, не уверен насчет больших танкеров в Балтике, нет незамрзающих портов, хотя последнее время не всегда замерзает
2) - Черное море - легко запирается, контролируемые Турцией порты, уязвимо как с военной, так и с торговой точек зрения
3)- Белое море - замерзающее, удаленное
4)- Тихий океан, очень далеко от европейской части

1) Если про войну говорить - то Северного и Тихоокеанского флотов вполне достаточно для уничтожения любого гос-ва и их любой комбинации. А кто запирать-то собрался и чем? А "Яхонт" не поможет?
2) И в чем здесь преимущество Украины или Болгарии перед Россией?
3) Да ну - Мурманск, Североморск - нормальные порты с ЖД сообщением.
4) 7 суток по Великому Пути. Всё отточено и отработано 8)
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)
User avatar
dvkuk
Уже с Приветом
Posts: 1432
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: Северо-Американские Соединённые Штаты

Re: О ресурсах

Post by dvkuk »

Abenteurer wrote: Человеческий ресурс, если не важнейший, то уж точно не менее важен чем какое-либо ископаемое - примером тому Япония - куда более обделенная ресурсами чем Украина. Но, как и другие ресурсьі, человек требует капиталовложений и наличия организатора с ресурсом серого вещества в голове, а не примитива работающего по повторяющемся алгорифму: "Украл, продал, на острова".


Золотые слова, понимаешь! :D

А вот наши украинские комарады до сих пор пытаются эксплуатировать идею наживы на транзите, торгуя по сути территорией, а не трудом.
Реально я вижу два основных причины почему Путин взялся за воссоединение:
1) Необходимость восстановления Имперских технологических цепочек, разумных, экономически оправданных, способствующих процветанию России.
2) Необходимость рекрутирования трудовых ресурсов из-за перспективной их нехватки. Не секрет, что на Украине и в Белоруссии сейчас трудоспособное население балду пинает, вместо созидательного труда. :D
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)
User avatar
dvkuk
Уже с Приветом
Posts: 1432
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: Северо-Американские Соединённые Штаты

Post by dvkuk »

gekkarp wrote:Вот меня и интересует - почему некоторые граждане России так заинтересованы в том чтоб Украина была под 3ех цветным флагом и многоловым гербом?
Имперский синдром? "Что было нашим опять будет нашим"?


Это напрямую связано с будущим Украины. Например, Николаевская судоверфь - единственная в Союзе могла строить авианосцы, при нахождении ее в другом гос-ве с любым режимом у власти финансироваться из России не будет никогда. Зачем? Южный машиностроительный завод - основной профиль тяжелые (и сверхтяжелые) баллистические и космические ракеты - инструменты геополитические для осуществления Имперских целей - орбитальные группировки глобального контроля, ядерное сдерживание, поддержание МироПорядка. Ну и нафига такое Украине, стране намеривающейся получать дивиденды из своего положения между Россией и Европой? А нафига России платить денежки в размерах миллиарды долларов в год, подвергая их риску что какой-нибудь очередной Лазаренко не толкнет за пять лимонов всю инфу в нужные, нежные, вражьи лапы?

Таким образом на Украине находятся элементы технологических цепей необходимых(выгодных) для Империи, но не для самой Украины если Украина не находится в Империи. Таким образом запустить производства Украина не в состоянии - нет ресурсов да и бессмысленно это. Россия же не будет его запускать пока Украина не станет частью России. Никаких инвестиций в хайтек Украины не будет если она будет самостоятельным гос-вом. Инвестиции будут идти в сельское. И всё. В этом случае гордая независимая Украина станет банальным сельхоз придатком России. Возможно европейцы разместят пару-тройку самых грязных экологически производств.
Ну где-то так 8)
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)
User avatar
dvkuk
Уже с Приветом
Posts: 1432
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: Северо-Американские Соединённые Штаты

Post by dvkuk »

tengiz wrote: 1) А механизм этот называется интернациональным словом "коррупция". Никакого отношения к близости по крови не имеет.
2) Разве только с тем, что именно интернационалисты похоронили Российскую Империю? Кстати, что там со статистикой, нашли? 3) Кроме того, уверен, что и историю региона Вам будем интересно почитать. В советской школе этого не проходили.


1) Вот посмотрите: 1)Азербайджан 2) Грузия 3)Казахстан 4)Туркменистан 5)Киргизия 6)Узбекистан - все в той или иной мере поражены семейственностью у власти. Коррупцией это не называется, под коррупцией обычно другое понимают.. :roll:

2) Российская Империя не похоронена. Она вступила в фазу глубоких реформ, обеспечив себе безопасность создав ядерный и космические щиты. Такое случается раз в 200-300 лет. Отдельные самые бойкие рванули целовать руки за океан, но им скоро мозги вправят (или вкрутят? :mrgreen: )

3) Вы про какую именно историю региона говорите? Про маленьких, но гордых птичек? У меня друг азербайджанец он родом из под Тбилиси, года два назад был у родителей, рассказал что в Грузии в школе детей учат что первый человек из обезьяны именно в Грузии появился :mrgreen: да и много чего интересного 8O в последние годы открывается. Я же пока знаю что российские паспорта выдаются в Абхазии и Южной Осетии - люди сделали свой выбор. 8)
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

tengiz wrote: Скоро кончится второй срок правления Эдика. Так что поживём - увидим.


После второго будет третий.. :mrgreen:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

tengiz wrote:
dvkuk wrote:2) А какая разница? Ну можно кланом назвать, не знаю, родней, Семьёй, ну назовите это грузинским словом - какая разница, механизм то остается в принципиальных деталях таким же.

Ну так для Вас-то разница очевидно какая-то была, раз уж Вы не стали называть это русским словом. Вот мне и любопытно стало - какая именно? А механизм этот называется интернациональным словом "коррупция". Никакого отношения к близости по крови не имеет.

Ну, вообще-то это явление называется не "коррупция", а "трайбализм", от английского слова "tribe". Отличие от коррупции в назначении на ключевые посты людей и покровительстве людям из своего "трайба", "тейпа", "клана" и так далее. Такая сущность, как трайб, существует далеко не у всех народов. Точнее у многих народов деление на трайбы давно исчезло.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Igor S wrote:
tengiz wrote:А как насчёт тех, кому важнее всего, чтобы у всех было один и тот же флаг, гимн, етц. и чтобы "страна моя родная" была шире всех? Пусть даже за счёт семьи, работы и образования детей?


Тенгиз, даже и не старайтесь Женю переубедить! Я вообще удивляюсь, как это его до сих пор литовские фашисты не... того. Наверное, законспирировался он как следует :)

Игорь

Вы, Игорь попали в самое яблочко, моя мама чудом уцелела, когда литовские фашисты выводили нас под корень. Спрятали соседи, достали только бабушку. Небрежно работают. Но у них возможно опять будет шанс, заваруха то опять неслабая заворачивается. Как я уже писал, после 9/11 трудно отвергать любой вариант, как заведомо фантастический. Наш сосед, Белоруссия, тоже в списке.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

dvkuk wrote:1) Вот посмотрите: 1)Азербайджан 2) Грузия 3)Казахстан 4)Туркменистан 5)Киргизия 6)Узбекистан - все в той или иной мере поражены семейственностью у власти. Коррупцией это не называется, под коррупцией обычно другое понимают.. :roll:

В той или иной степени этой формой разложения власти (или коррупцией, если короче) поражены все - разве Вы этого не знаете? Семья с большой буквы в Российской прессе не попадалось никогда? А оценить степерь поражённости Грузии по публикациям в России врядли возможно. Поэтому если Вы сами не намереваетесь несколько глубже с этим разобраться (в чём я сильно сомневаюсь) - то лучше этого здесь не обсуждать.

dvkuk wrote:2) Российская Империя не похоронена. Она вступила в фазу глубоких реформ, обеспечив себе безопасность создав ядерный и космические щиты. Такое случается раз в 200-300 лет. Отдельные самые бойкие рванули целовать руки за океан, но им скоро мозги вправят (или вкрутят? :mrgreen: )

No comments. Разве что поддержав Вашу мрачную игру могу только добавить, что если труп не похоронить, то единственная глубокая реформа, которая с ним происходит, это разложение, сопровождаемое жуткой вонью и антисанитарией, доставляющей неудобства всем окружающим.

3) Вы про какую именно историю региона говорите? Про маленьких, но гордых птичек? У меня друг азербайджанец он родом из под Тбилиси, года два назад был у родителей, рассказал что в Грузии в школе детей учат что первый человек из обезьяны именно в Грузии появился :mrgreen: да и много чего интересного 8O в последние годы открывается.

При случае объясните Вашему другу что шутить можно было бы и остроумнее, тем более что он из Тбилиси, а там с юмором всё в порядке. А до Вас же через испорченный телефон дошёл следующий факт: во время раскопок развалин средневекового грузинского поселения с названием Дманиси два года назад были обнаружены самая старые в Европе останки Home Erectus, которым около 1.8 миллиона лет. Поищите в Интернете по Dmanisi. И ещё раз по поводу истории - поинтересуйтесь. Советское школьное образование имело тенденцию оставлять большие пробелы в головах.

Я же пока знаю что российские паспорта выдаются в Абхазии и Южной Осетии - люди сделали свой выбор. 8)

Во-первых, паспорта в массовом коммерческом порядке пытались выдавать только в Абхазии. Во-вторых, как объяснили российские власти, до раздачи гражданства и соответственно до раздачи паспортов дело ещё не дошло. И непонятно вообще дойдёт или нет. В-третьих, из Абхазии было изгнано больше половины жителей, откуда следует что без учёта их мнения говорить не о чем. В-четвёрных, никогда не приходил в голову такой вопрос - почему это самое гражданство не спешат принять жители Аджарии, которых Вы тоже зачислили в пятую колонну? Ну и наконец - в настоящее время по разным оценкам в Абхазии проживает менее 5% населения Грузии. Как насчёт выбора остальных, даже без учёта Южной Осетии и Аджарии?

Всё это легко проверяется - было бы желание.

P.S. Ну так что, статистику смотрели?
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

f_evgeny wrote:Ну, вообще-то это явление называется не "коррупция", а "трайбализм", от английского слова "tribe". Отличие от коррупции в назначении на ключевые посты людей и покровительстве людям из своего "трайба", "тейпа", "клана" и так далее. Такая сущность, как трайб, существует далеко не у всех народов. Точнее у многих народов деление на трайбы давно исчезло.

Когда описывают современные конфликты на Кавказе, действительно иногда говорят "new tribalism". Однако под этим имеется в виду отднюдь не то, о чём здесь говорилось. New tribalism - это крайняя форма национализма, основанная на этнической нетерпимости. К семейственности отношения не имеет. А догосударственные реликты типа чеченских тейпов ни в Грузии, ни в Армении неактуальны уже как минимум пару тысяч лет. Могу только ещё раз посоветовать получше ознакомиться с историей региона.
Cheers
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

tengiz wrote:
f_evgeny wrote:Ну, вообще-то это явление называется не "коррупция", а "трайбализм", от английского слова "tribe". Отличие от коррупции в назначении на ключевые посты людей и покровительстве людям из своего "трайба", "тейпа", "клана" и так далее. Такая сущность, как трайб, существует далеко не у всех народов. Точнее у многих народов деление на трайбы давно исчезло.

Когда описывают современные конфликты на Кавказе, действительно иногда говорят "new tribalism". Однако под этим имеется в виду отднюдь не то, о чём здесь говорилось. New tribalism - это крайняя форма национализма, основанная на этнической нетерпимости. К семейственности отношения не имеет. А догосударственные реликты типа чеченских тейпов ни в Грузии, ни в Армении неактуальны уже как минимум пару тысяч лет. Могу только ещё раз посоветовать получше ознакомиться с историей региона.

"Что касается лично меня" (C) то я писал только про название явления, поскольку для того, чтобы что-то писать про Грузию я слишком мало про нее знаю.
Но, проконсультируйте, Тенгиз. плз. Я слышал, что грузины тоже подразделяются на разные "поднароды" вспоминается слово менгрелы. Это грузины, или просто другие народы? Это просто вопрос, без всяких подковырок.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
dvkuk
Уже с Приветом
Posts: 1432
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: Северо-Американские Соединённые Штаты

Post by dvkuk »

tengiz wrote:В той или иной степени этой формой разложения власти (или коррупцией, если короче) поражены все........
Тенгиз, смысл слова коррупция и его близость слову коррозия я знаю по специальности. В Грузии и других республиках происходит не коррупция или коррозия, а невозможность создания нормального государства с обеспечением его людям нормального уровня жизни (в том числе и жизни не по понятиям). Это не коррупция - это скорее импотенция. 8)


dvkuk wrote:No comments. ... это разложение, сопровождаемое жуткой вонью и антисанитарией, доставляющей неудобства всем окружающим.

Это же надо так ненавидеть страну где родился и которой присягал :roll:

И ещё раз по поводу истории - поинтересуйтесь. Советское школьное образование имело тенденцию оставлять большие пробелы в головах.

Еще раз говорю, сейчас очень много возникает новых "историй" в новых республиках. Я их называю историями "маленьких, но гордых птичек". Про останки питекантропуса я читал в Nature, это не основание говорить и делать такие далеко идущие выводы. Мой друг - азербайджанец не из Тбилиси, а из под Тбилиси, доктор наук и завкафедрой - поверьте мне способен четко, ясно и доходчиво объясниться, многим еще поучиться у него..Причем как я понял в дополнение к русскому и английскому, по турецки и грузински тоже.


Я же пока знаю что российские паспорта выдаются в Абхазии и Южной Осетии - люди сделали свой выбор. 8)

В-четвёрных, никогда не приходил в голову такой вопрос - почему это самое гражданство не спешат принять жители Аджарии, которых Вы тоже зачислили в пятую колонну? P.S. Ну так что, статистику смотрели?[/quote]
Аджарию никто в пятую колонну не записывал :D
Живут себе люди, соседей не напрягают, денег постоянно не просят, международный терроризм не поддерживают, Эдика посылают на три буквы - через несколько лет получат новые паспорта и вернутся на Родину. 8)

P.S.А про какую статистику Вы говорите постоянно?
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)

Return to “Политика”