Дела в России

[Capricorn]

Газпром приносит куда больше.

Кому? :мргреен:

Согласен. По-момеу ГазПром- одна из самых нееффективных компании. Пpи заработках в биллионы $, чистыи доход мизернуu, все идет в аппарат...

Надо бы наити ссылку...

[VladDod]

По-момеу ГазПром- одна из самых нееффективных компании. ...

Наверно ... зато перебоев с газом не бывает, и даже пенсионерам вроде как по-карману.

[DmTs]

..Классное сравнение.
В Афганистане перманентный кирдык, там люди живут как другой цивилизации..

Так живут же.. и ничего...

Это не жизнь в терминах белого человека..

[Domicianus]

1. Взглянем на расчеты: нефтепродукты + газ+нефть = около $40 миллиардов. Т.е. газ + нефтепродукты= почти $20 миллиардов >> "положительного сальдо".=> Все "сальдо" состоит из газо-нефте продуктов. Колебание цен на внешнем рунке определяет получает страна деньги или берет взаимы. Ето и есть газо-нефте "игла".

2.Последнии пример- самыи большая инвестициа пришла не от полупроводниковои промышленности, как в Китае, а от BP, нефте-фирмы.

3.Далее, если Россиа не дополучает "положительное" сальдо, то откyда брать евро или $ что бы обеспечивать развитие економики?

4.Покупать высокоточные технологии, компутеры и т.д. ?

5.Брать заемы?

6.Поетому правительсво России очень волнуют цены на нефть.

1. Цены на газ сильно колеблются? Кстати, а что будет Западная Европа без российского газа делать,случись чего - у неё есть альтернативные источники газа? Далее, если Вы загляните на тот же сайт ЦБ, то увидите, что положительное сальдо внешней торговли у России как минимум с 1994 года (информации по более раннему периоду просто нет) - независимо от колебаний цен на нефть. Да, и ещё - а когда у "самой развитой экономики в мире" (ну Вы понимаете, о ком я ) в последний раз было положительное сальдо внешней торговли?

2. BP - первая ласточка. После неё уже пришли Renault, Volvo и ещё кое-кто по мелочи. Денюжки, которые BP приносит, будут тратиться не только на нефтедобычу как таковую, но и на геологоразведку, расширение сети заправок и т.д. То бишь на создание дополнительных рабочих мест, что есть гут.

3. Повторюсь ещё раз - положительное сальдо внешней торговли у России как минимум с 1994 года невзирая ни на какие колебания мировых цен на что бы то ни было.

4. Это какие, например, "высокие технологии" нужно покупать стране, занимающей первое место в мире по количеству космических запусков и третье - по экспорту вооружений? Компьютеров же наши российские фирмы собирают навалом. Хоть этим местом ешь. Кстати, контора, к которой я официально приписан, сейчас списывает несколько десятков HP и покупает вместо них партию компьютеров сборки одной из московских фирм. Задолбали "американские брэнды" своими глюками до невозможности.

5. Какие займы? Сто лет уж ничего не занимаем. Наоборот - выплачиваем долги вовсю.

6. Конечно волнуют. Чем дольше будут держаться высокие цены - тем больше накопится в закромах Родины денюжек на модернизацию экономики. Упадут цены - экономический рост замедлится. Но не прекратится и уж тем более не будет спада.

[Domicianus]

1. Меня вообще радует этот оптимистический настрой. Ведь за сколько лет людям наконец стало легче жить.
2.Отсюда и такие возвышенные планы о будущем. Мне кажется, что в России в моральном плане "перестроичный ренессанс" появился. Ведь раньше казалось- коммуняк скинем и все... У людей глаза горели, на демонстрации голодными ходили...

3. А сейчас такаяже ситуация но уже в экономике- вот еще чуть чуть, и будет не хуже чем как у всех.

4. Я даже завидую Domicianusу. (Без иронии)
Счастливый человек гордится своей страной.

5.Вот только, как показывет исторический опыт, такие периоды в России были не долгими. Поэтомы, уважаемые не проживающие в России, учитывате это ведя дискуссию с другой стороной.

1. Не совсем так. Чтобы изменения в макроэкономике - будь то изменения положительные или отрицательные - дошли до рядового обывателя, требуется определённое время. Пока что жизнь большинства населения России не шибко улучшилась. И особым оптимистическим настроем в силу этого оное большинство не отличается. Но если не случится чего-то экстраординарного, то происходящие сейчас в российской экономике процессы через 3-5 лет дадут весьма чувствительное улучшение уровня жизни этого самого рядового обывателя - особенно это будет заметно в провинции.

2. Никаких горящих глаз, митингов и возвышенных планов - переболели мы этим за 15 лет смуты. Скучная планомерная работа по развитию экономики на всех уровнях - от страны в целом до отдельной семьи.

3. А на макроуровне у нас и так отнюдь не хуже чем "у всех" - весьма динамично экономика развивается. Повторюсь - через несколько лет это будет заметно и на микроуровне - отдельной семьи, отдельного гражданина. Болезнью равняться на кого-то - "чтобы как у всех" - мы тоже переболели.

4. Пока что гордиться можно только одним - что Россия в очередной - третий - раз пережила Великую Смуту и не погибла, выкарабкалась. Разгребать же руины, в которые превратили страну горбоельцинские ублюдки, придётся ещё ой как долго. Но я, конечно, надеюсь ещё хотя бы под закат жизни увидеть Великую Россию - один из центров силы зарождающегося многополярного мира.

5. Ну почему же? После 15 лет великих потрясений вполне можно ожидать нескольких десятилетий стабильности. А что потом будет - так это наши дети и внуки как-нибудь разберутся, нас уже в этом мире не будет.

[Domicianus]

И 6 с лишним процентов экономического роста...

4.5% из которых принадлежит росту ценам на нефть. Меня поражает страна у которой ВВП на 80% состоит из нефти.

1.Сейчас вам Доминиканус объяснит, что это заблуждение
2.и что даже если Россия вообще перестанет продавать нефть, то все будет так же хорошо как сейчас.

1. Ясен перец - заблуждение. За январь-февраль общий ВВП России вырос на 6.1% по сравнению с тем же периодом 2002 года, при этом рост объёма промышленного производства составил 5.7% .Так что рост ВВП в основном обеспечен не высокими ценами на нефть, а ростом промышленного производства. Жаль, не нашёл я информации по динамике роста сферы услуг за этот период - картина стала бы ещё более убедительной.
2. А кто сказал, что сейчас хорошо? Несуразно высокие цены на нефть хоть и пополняют закрома Родины, но при этом вызывают рост курса рубля, что бьёт по тем же экспортёрам (и не только ТЭК). Для удержания доллара от резкого падения ЦБ пока что накачивает экономику рублёвыми интервенциями, что подстёгивает инфляцию. Так что России выгодно снижение цен на нефть до уровня примерно $22 - $24 за баррель.

[Dmitry67]

А из бумажного пакета - можно ?

Нет, Дмитрий.
Вы в Париже вот будете вино попивать в уютной кафешке, правда ведь, а то оч некрасиво "из горла"-то пить на Елисейских полях

Извините за оффтопик, но почему Фанту из горла можно, а алкоголь - нельзя ? А из баночки специальной, которая в общем то и предназначена для пития из горла - можно ?

[Jo Black]

2. BP - первая ласточка. После неё уже пришли Renault, Volvo и ещё кое-кто по мелочи. Денюжки, которые BP приносит, будут тратиться не только на нефтедобычу как таковую, но и на геологоразведку, расширение сети заправок и т.д. То бишь на создание дополнительных рабочих мест, что есть гут.

Если вам конечно интересно узнать, то сообщаю: денюжки БП никуда не принесет, а обменяет свои часть своих акции на акции ТНК, которые и пойдут в уставной фонд дочки. Часть акций ТНК будут выкуплена у ТНК за живые денюжки и эти акции тоже пойдут в уставный фонд. Деньги, которые получит ТНК от продажи своих акций будут тратиться на усмотрение Фридмана.

Чтобы его деньги тратились на нефтедобычу и геологоразведку, нужно провести ему лоботомию. Равно как и мне, для того, чтобы свои деньги я тратил на нужды предприятия.

ТНК вложила в дочку тоже акции, свои акции. Деньги вообще не фигурировали в сделке.

Сделка с БП - это своего рода гарантия от посягательств государства и прочих заинтересованных лиц на активы ТНК. А предпосылки к этому имеются.

[Domicianus]

Если вам конечно интересно узнать, то сообщаю: денюжки БП никуда не принесет, а обменяет свои часть своих акции на акции ТНК, которые и пойдут в уставной фонд дочки. Часть акций ТНК будут выкуплена у ТНК за живые денюжки и эти акции тоже пойдут в уставный фонд. Деньги, которые получит ТНК от продажи своих акций будут тратиться на усмотрение Фридмана.

Чтобы его деньги тратились на нефтедобычу и геологоразведку, нужно провести ему лоботомию. Равно как и мне, для того, чтобы свои деньги я тратил на нужды предприятия.

ТНК вложила в дочку тоже акции, свои акции. Деньги вообще не фигурировали в сделке.

Сделка с БП - это своего рода гарантия от посягательств государства и прочих заинтересованных лиц на активы ТНК. А предпосылки к этому имеются.

Сделке BP никаких "гарантий от посягательств государства и прочих заинтересованных лиц" не надо по определению - потому как вся эта сделка состоялась исключительно с разрешения государства с согласованием с оным государством всех финансовых и организационно-технических деталей - сколько денюжек в течение какого времени и на что BP потратит. Поэтому BP будет нести в клювике денежку как миленькая и тратить эту денежку на то, на что ей "заинтересованные лица" скажут. А если г-ну Фридману придёт вдруг в голову бредовая мысль "тратить по своему усмотрению", он мгновенно окажется там же, где сейчас находятся Березовский с Гусинским.

[IvanIvanov]

Сделке BP никаких "гарантий от посягательств государства и прочих заинтересованных лиц" не надо по определению - потому как вся эта сделка состоялась исключительно с разрешения государства с согласованием с оным государством всех финансовых и организационно-технических деталей - сколько денюжек в течение какого времени и на что BP потратит. Поэтому BP будет нести в клювике денежку как миленькая и тратить эту денежку на то, на что ей "заинтересованные лица" скажут. А если г-ну Фридману придёт вдруг в голову бредовая мысль "тратить по своему усмотрению", он мгновенно окажется там же, где сейчас находятся Березовский с Гусинским.

- Некрасиво. Сурово. И незаконно. Впрочем по другому видимо в России не получается пока Я думаю так - магазин или маленькая фабрика могут быть по настоящими в собственности. Что касается крупных обьектов промышленности - чьей то собственностью их назвать можно достаточно условно. Это скорее можно назвать "пользование", управление имуществом или финансовыми потоками. Как перестанешь устраивать власть, народ или еще кого то - так сразу геть....

[Jo Black]

Если вам конечно интересно узнать, то сообщаю: денюжки БП никуда не принесет, а обменяет свои часть своих акции на акции ТНК, которые и пойдут в уставной фонд дочки. Часть акций ТНК будут выкуплена у ТНК за живые денюжки и эти акции тоже пойдут в уставный фонд. Деньги, которые получит ТНК от продажи своих акций будут тратиться на усмотрение Фридмана.

Чтобы его деньги тратились на нефтедобычу и геологоразведку, нужно провести ему лоботомию. Равно как и мне, для того, чтобы свои деньги я тратил на нужды предприятия.

ТНК вложила в дочку тоже акции, свои акции. Деньги вообще не фигурировали в сделке.

Сделка с БП - это своего рода гарантия от посягательств государства и прочих заинтересованных лиц на активы ТНК. А предпосылки к этому имеются.

Сделке BP никаких "гарантий от посягательств государства и прочих заинтересованных лиц" не надо по определению - потому как вся эта сделка состоялась исключительно с разрешения государства с согласованием с оным государством всех финансовых и организационно-технических деталей - сколько денюжек в течение какого времени и на что BP потратит. Поэтому BP будет нести в клювике денежку как миленькая и тратить эту денежку на то, на что ей "заинтересованные лица" скажут. А если г-ну Фридману придёт вдруг в голову бредовая мысль "тратить по своему усмотрению", он мгновенно окажется там же, где сейчас находятся Березовский с Гусинским.

Капитал Альфы (ТНК, Фридмана....) на порядок грязнее чем у других (Интеррос, ЮКОС, ЛУКойл...). Помнится даже г-жа Олбрайт хлопотала по поводу кидалова соотечественников товарищами из Альфы.

ТНК вложила 97% своих акций в уставный фонд совместной дочки. Любые посягательства на активы ТНК, которые теперь являются активами СП "ТНК-БП" грозят международным финансовым скандалом.

Так понятнее?

[Dmitry Lee]

Извините за оффтопик, но почему Фанту из горла можно, а алкоголь - нельзя ? А из баночки специальной, которая в общем то и предназначена для пития из горла - можно ?

Только через трубочку. Без трубочки не камильфо.

PS. Винище из горла в Париже пьют, лично видел

[Capricorn]

3. Повторюсь ещё раз - положительное сальдо внешней торговли у России как минимум с 1994 года невзирая ни на какие колебания мировых цен на что бы то ни было.

Т.е. "положительное сальдо" никак не помешало поиметь кризис 1998 года? Значит наличие "положительного сладо" не гарантирует стабильность"?

4. Это какие, например, "высокие технологии" нужно покупать стране, занимающей первое место в мире по количеству космических запусков и третье - по экспорту вооружений? Компьютеров же наши российские фирмы собирают навалом. Кстати, контора, к которой я официально приписан, сейчас списывает несколько десятков HP и покупает вместо них партию компьютеров сборки одной из московских фирм....

Вы уже ответили на вопрос: Volvo, Renault и др "прибыли" и "строят" заводу в нашу страну. Можно разобрать свои мобильник и посмотреть какие страны делают компоненты. Кстати из чьих components делаются отечественныи компьутер? ...Короче можно посмотреть статью "импорт".

P.S. Северная Корея тоже експортирует оружие и весьма активно.
Отечественныи High-Tech должен присутствовать не только в космосе, но и на потребительском рынке, в госпиталях, на дорогах.....

[FAS]

Сделке BP никаких "гарантий от посягательств государства и прочих заинтересованных лиц" не надо по определению - потому как вся эта сделка состоялась исключительно с разрешения государства с согласованием с оным государством всех финансовых и организационно-технических деталей - сколько денюжек в течение какого времени и на что BP потратит. Поэтому BP будет нести в клювике денежку как миленькая и тратить эту денежку на то, на что ей "заинтересованные лица" скажут. А если г-ну Фридману придёт вдруг в голову бредовая мысль "тратить по своему усмотрению", он мгновенно окажется там же, где сейчас находятся Березовский с Гусинским.

- Некрасиво. Сурово. И незаконно. Впрочем по другому видимо в России не получается пока
...
Как перестанешь устраивать власть, народ или еще кого то - так сразу геть....

Вот она, мечта каждого русского человека! Быть барином, и чтоб работник все в клювике приносил, и пятясь задом и кланяясь покидал помещение. А если что, геть его! Других работников за границей или дома найдем.

И конечно, чуть не забыл, процентики, процентики экономического роста, широко расправив грудь, надо занести в статистические ведомости.

[IvanIvanov]

Сделке BP никаких "гарантий от посягательств государства и прочих заинтересованных лиц" не надо по определению - потому как вся эта сделка состоялась исключительно с разрешения государства с согласованием с оным государством всех финансовых и организационно-технических деталей - сколько денюжек в течение какого времени и на что BP потратит. Поэтому BP будет нести в клювике денежку как миленькая и тратить эту денежку на то, на что ей "заинтересованные лица" скажут. А если г-ну Фридману придёт вдруг в голову бредовая мысль "тратить по своему усмотрению", он мгновенно окажется там же, где сейчас находятся Березовский с Гусинским.

- Некрасиво. Сурово. И незаконно. Впрочем по другому видимо в России не получается пока
...
Как перестанешь устраивать власть, народ или еще кого то - так сразу геть....

Вот она, мечта каждого русского человека! Быть барином, и чтоб работник все в клювике приносил, и пятясь задом и кланяясь покидал помещение. А если что, геть его! Других работников за границей или дома найдем.

И конечно, чуть не забыл, процентики, процентики экономического роста, широко расправив грудь, надо занести в статистические ведомости.

гм.... Не люблю когда ненавидят евреев или чеченцов и т.п.. Но также неприятны и такие типы вроде вас. Я написал Россия (а не русские). К сожалению вышеописанное зачастую применимо ко многим независимо от национальности. Будь то русский, немец, узбек или еврей.Короче мне омерзительны те, кто делит людей по национальности и судит о них по 5 пункту. На всякий пожарный задам вопрос - кто вы по национальности? (раз вы сами чешете свой гондурас). Кем бы вы ни были по национальности - вы явно ХУДШИЙ его представитель

[FAS]

гм.... Не люблю когда ненавидят евреев или чеченцов и т.п.. Но также неприятны и такие типы вроде вас. Я написал Россия (а не русские). К сожалению вышеописанное зачастую применимо ко многим независимо от национальности. Будь то русский, немец, узбек или еврей.Короче мне омерзительны те, кто делит людей по национальности и судит о них по 5 пункту. На всякий пожарный задам вопрос - кто вы по национальности? (раз вы сами чешете свой гондурас). Кем бы вы ни были по национальности - вы явно ХУДШИЙ его представитель

Очень приятно, тов. IvanIvanov, что Вам неприятно. Наверное задело за живое и вполне вероятно, что высказанная мысль недалека от истины. Осмелюсь напомнить также, что мы не в кабинете следователя, где Вы задаете вопросы о моей подноготной и раздаете советы, что мне следует чесать. И если вы взяли ник с претензией на великорусскую боль, то это не значит, что Вы имеете право давать оценки участникам Форума относительно их высказываний. Было бы также неплохо хотя бы в одном ответе в топике не противоречить самому себе, выделяя категорию омерзительных людей, и тут же примыкая к ним в следующем предложении. У нас, неподготовленных читателей, может начаться раздвоение сознания. И мы такого тут понапишем!

[VladDod]

... напомнить также, что мы не в кабинете следователя,

Да уж! По мерзкому тону вашего поста похоже, что мы в кабинете прокурора. или общественного обвинителя.

[IvanIvanov]

У нас, неподготовленных читателей, может начаться раздвоение сознания. И мы такого тут понапишем!

Я нигде и никогда не отзывался плохо о представителях какой либо нации Вы просто не обратили внимания, что я негативно отношусь только к идеологии или политике некоторых государств (не буду показывать пальцем). Критика идеологии и политики государства не означает плохого отношения к нации. Чеченская война не означает, что надо ненавидеть тот или иной народ. То же самое ВОВ (погибло двое дядей, а отец и дед пришли раненными), которое не помешало отцу нормально относиться к немцам и дружить с ними. Понятно что в условиях войны, отношение оставлять желать лучшего, но потом боль утихает. Многие народы умеют прощать Я понимаю что вам не нравится мое активное неприятие политики одного государства, но все же это не означает такого отношения к народу. Поймите же это наконец...

[FAS]

... напомнить также, что мы не в кабинете следователя,

Да уж! По мерзкому тону вашего поста похоже, что мы в кабинете прокурора. или общественного обвинителя.

Тов. VladDod, убедительно прошу не встревать в чужой разговор, используя публицистический лексикон В.И.Ленина. Помните, что все мы на Форуме прокуроры. Уважая собеседника, Вы уважаете самого себя. Sorry за дидактичность, но раньше Вы производили впечатление более сдержанного человека, или это 200 гр. после трудовой недели сказываются?

[FAS]

Я нигде и никогда не отзывался плохо о представителях какой либо нации Вы просто не обратили внимания, что я негативно отношусь только к идеологии или политике некоторых государств
...
Многие народы умеют прощать Я понимаю что вам не нравится мое активное неприятие политики одного государства, но все же это не означает такого отношения к народу. Поймите же это наконец...

Я извиняюсь, но мы обсуждали, что же делать с деньгами, которые заработает BP и принесет нам в клювике. И как всегда при дележе шкуры неубитого медведя, мягко говоря, не пришли к соглашению о разделе продукции .

[vovap]

Я извиняюсь, но мы обсуждали, что же делать с деньгами, которые заработает BP и принесет нам в клювике. И как всегда при дележе шкуры неубитого медведя, мягко говоря, не пришли к соглашению о разделе продукции .

Давайте я возьму - чтоб не было скандала, а?

[Domicianus]

1.Капитал Альфы (ТНК, Фридмана....) на порядок грязнее чем у других (Интеррос, ЮКОС, ЛУКойл...). Помнится даже г-жа Олбрайт хлопотала по поводу кидалова соотечественников товарищами из Альфы.

2.ТНК вложила 97% своих акций в уставный фонд совместной дочки. Любые посягательства на активы ТНК, которые теперь являются активами СП "ТНК-БП" грозят международным финансовым скандалом.

Так понятнее?

1. Вот! Ключевая фраза! У российской прокуратуры на всех этих олигархов просто-таки залежи компромата! И олигархи прекрасно знают, что рыпнись они хоть чуть-чуть в сторону от "генеральной линии партии" - окажутся даже не в Лондоне, а просто на нарах.

2. А зачем кому-то "посягать" на активы СП "ТНК-БП", если оное СП будет заниматься полезным для России делом в рамках достигнутых с правительством России договорённостей? Вот если будут нарушать условия договора - тогда будут иметь неприятности. Так понятнее?

[Domicianus]

1.Я извиняюсь, но мы обсуждали, что же делать с деньгами, которые заработает BP и принесет нам в клювике.
2.И как всегда при дележе шкуры неубитого медведя, мягко говоря, не пришли к соглашению о разделе продукции .

1. Что делать с деньгами, которые BP инвестирует в Россию, подробно расписано в соответствующих соглашениях между BP и правительством России. Тут нечего уже обсуждать
2. Медведь давным-давно убит и шкура с него снята и поделена, расслабьтесь.

[Domicianus]

1.Т.е. "положительное сальдо" никак не помешало поиметь кризис 1998 года? Значит наличие "положительного сладо" не гарантирует стабильность"?

2.Вы уже ответили на вопрос: Volvo, Renault и др "прибыли" и "строят" заводу в нашу страну.

3.Можно разобрать свои мобильник и посмотреть какие страны делают компоненты.

4.Кстати из чьих components делаются отечественныи компьутер? ...Короче можно посмотреть статью "импорт".

5. Северная Корея тоже експортирует оружие и весьма активно.

6. Отечественныи High-Tech должен присутствовать не только в космосе, но и на потребительском рынке, в госпиталях, на дорогах.....

1. В краткосрочной перспективе - не гарантирует. Точно так же как огромный дефицит внешней торговли США не привёл (пока) к серьёзным проблемам в американской экономике. Кстати, если Вы посмотрите поквартальную статистику внешней торговли России за 1998 год, то увидите, что положительное сальдо внешней торговли в IV - последефолтном - квартале в 92 раза больше, чем в "благополучном" I квартале. Нет худа без добра - лопнувший мыльный пузырь ГКОшной халявы дал мощнейший толчок развитию реального сектора экономики в России и повышению его конкурентноспособности.

2. А что общего между "прибыли и строят" и "тратить деньги на закупку технологий" ? Россия копейки не тратит на всё на это - наоборот, только приобретает.

3. Не надо разбирать - я и так знаю. Те страны, которые хорошо умеют делают компоненты для моего мобильника и при этом совсем не блещут в космических запусках и производстве боевых самолётов. Так что наши высокие технологии, пожалуй, поценнее ихних будут

4. Отечественные компьютеры собираются совершенно из тех же самых компонентов, что и американские "брэнды". Сиречь Made in R.O.C

5. Экспортирует. Устаревшие и дешёвые образцы российского вооружения, производимые по российским лицензиям.

6. Это имеет смысл только при автаркии. В условиях глобального рынка бессмысленно инвестировать деньги во всё сразу, разумнее занять определённую экологическую нишу в тех областях, где мы уже добились успехов, и двигаться именно в этом направлении.

[FAS]

6. Это имеет смысл только при автаркии. В условиях глобального рынка бессмысленно инвестировать деньги во всё сразу, разумнее занять определённую экологическую нишу в тех областях, где мы уже добились успехов, и двигаться именно в этом направлении.

Целиком и полностью поддерживаю предыдущего оратора.
Например, мы добились огромных успехов в посадке картошки под лопату в личных подсобных хозяйствах. И зачем спрашивается делать трактора, которые имеют наработку на отказ 3 часа и тяжелее буржуинских и топлива жрут много? Надо выпускать штыковые лопаты. И на научную проработку ее формы тоже тратится ни к чему, и так народ воспользуется. Сэкономленное же железо следует сплавить в космический корабль и двигаться именно в этом направлении.