Химический завод и восстание в Басре

Domicianus · Post by **Domicianus** » 30 Mar 2003 14:45

vvvk wrote:Domicianus, я, к сожалению, российских СМИ почти не читаю и верю на слово - вам и Moonraker'y, в конкретном случае. Согласны ли вы, что выделенная фраза из сообщения M. иначе как дезинформацией назвать сложно? Без экивоков в адрес "вовремя одумавшихся бушисвов", если можно.

Почему дезинформация-то? Человек, который задал этот вопрос Вершбоу, прочитал сообщение о намерении правительства США заключить контракт с пресловутой фирмой. И либо сам чего-то недопонял, либо неудачно сформулировал свой вопрос. Более ничего сказать не могу по этому поводу - не видел передачу и не слышал, как точно вопрос был сформулирован.

vvvk · Post by **vvvk** » 30 Mar 2003 14:54

Да ладно вам, Domicianus. Упрямство штука хорошая, но не всегда же? Дезинформация - введение в заблуждение ложной информацией. В данном случае это проявилось в выдаче участия Халлибартон в биде на контракт как свершившегося факта, сначала кем-то там в прямом эфире, затем Moonraker'ом.

VladDod · Post by **VladDod** » 30 Mar 2003 15:05

vvvk wrote: ... В данном случае это проявилось в выдаче участия Халлибартон в биде на контракт как свершившегося факта, ....

А вот сообщения о продаже "запрещенного" оружия Россией Ираку? В Американских СМИ? Это информация? Или дезинформация? :roll:

vvvk · Post by **vvvk** » 30 Mar 2003 15:12

VladDod wrote:А вот сообщения о продаже "запрещенного" оружия Россией Ираку? В Американских СМИ? Это информация? Или дезинформация? :roll:

Понятия не имею; допустим, дезинформация. И что? Two wrongs make one right? ;)

Tomcat2 · Post by **Tomcat2** » 30 Mar 2003 15:13

VladDod wrote:А вот сообщения о продаже "запрещенного" оружия Россией Ираку? В Американских СМИ? Это информация? Или дезинформация?

VladDod, это правда, поставки были. И я думаю, что еще будут. Хотя замечу, что и британские, и американские фирмы поставляли оружие в Ирак в обход эмбарго.

VladDod · Post by **VladDod** » 30 Mar 2003 15:20

Tomcat2 wrote: ... VladDod, это правда, поставки были. И я думаю, что еще будут. Хотя замечу, что и британские, и американские фирмы поставляли оружие в Ирак в обход эмбарго.

Понимаете, это не доказано, да и недоказуемо ... как и недоказан (недоказуем) факт того, что Халлибартон уже получил контракты на разработку ... а для публики делает "хорохую мину, при плохой игре" (так, кажись, звучало???)

VladDod · Post by **VladDod** » 30 Mar 2003 15:23

vvvk wrote: ... Понятия не имею; допустим, дезинформация. И что? Two wrongs make one right?

Нет ... просто смешно ... наблюдать за Вашими тонкимы изысками дезы в корявой фразе ... на фоне такого толстого bull shit! .. Да? :lol:

Tomcat2 · Post by **Tomcat2** » 30 Mar 2003 15:28

VladDod wrote:Понимаете, это не доказано, да и недоказуемо

Без сомнения

vvvk · Post by **vvvk** » 30 Mar 2003 15:29

VladDod, вот видите? Мы квиты - вы меня тоже частенько веселите. Не так уж плохо, э?

Кстати, "тонкие изыски" - это как? ;)

VladDod · Post by **VladDod** » 30 Mar 2003 17:40

vvvk wrote:..Кстати, "тонкие изыски" - это как?

Вы нашли дезинформацию в двух буковках, к тому же в заданном вопросе, даже не в утверждении.

vvvk wrote:
Domicianus wrote:"... контракт на восстановление Ирака получила фирма Halliburton...".

- вот это дезинформация. .

Или получит ... ???

vvvk · Post by **vvvk** » 30 Mar 2003 17:47

Говорю же, информацию найти легко. Don't you google? :)
"тонкий" и "изыск" как-то рядом не очень хорошо смотрятся, должен заметить. Дело вкуса, конечно.

VladDod · Post by **VladDod** » 30 Mar 2003 18:03

vvvk wrote:..Говорю же, информацию найти легко. Don't you google? ..

А где уверенность, что через Ваш гугл не гонится еще более толстая деза? :pain1:

vvvk · Post by **vvvk** » 30 Mar 2003 18:08

Ага, кругом одна большая деза! Верить никому нельзя, только A. Fig Lee! :mrgreen:

Елена · Post by **Елена** » 30 Mar 2003 21:41

Для тех, кто ещё следит за новостями - The Rational Enquirer.

Bookman · Post by **Bookman** » 31 Mar 2003 18:56

Елена wrote:Для тех, кто ещё следит за новостями - The Rational Enquirer.

Я нахожу немного сомнительными сайты не содержащие информации о том кто они сами такие.

Alexei Bykov · Post by **Alexei Bykov** » 31 Mar 2003 20:49

в степях Украины тоже есть подводные лодки

Елена · Post by **Елена** » 01 Apr 2003 01:31

Bookman wrote:Я нахожу немного сомнительными сайты не содержащие информации о том кто они сами такие.

We Can Take It Особенно вот это понравилось: "Our armed forces, the professionals, are going to learn that they can do it. They've wondered too. They are also going to learn how to do their jobs better, because they're really going to have to do the job. They are not going to feel when they return that they got all dressed up and the party was canceled."
Notes from the Pentagon
The Enemy Within
Легендарная тётенька: подружка Линды Трипп и любимица неоконов - Lucianne.com. Жалко, у неё мало новостей...

Кстати, знаете ли вы, дорогие, почему "неокон", а не скромненько - "консерватор"? Потому, что почти вся идеологическая часть компашки - действительно бывшие марксисты и радикалы (то есть, раньше - марксист, а теперь - новый консерватор). Некоторые из них очень умны и достойны уважения за то, что в своё время разоблачили своих бывших друзей - коммунистов и розовых социалистов. Рекомендую - "Ex-Friends" (одна из самых интересных книг про левую интеллигенцию США).

vvvk · Post by **vvvk** » 01 Apr 2003 03:11

Включая, разумеется, Пола Волфовитца... Забавно. :)

Елена · Post by **Елена** » 01 Apr 2003 03:47

Ой, про Волфовица лучше не надо, пожалуйста. А то можно пострадать сильно. Тёмное это дело, уважаемый vvvk. Люди могут плохое подумать, имперскую политику Сталина вспомнить, например, или, ещё хуже - Троцкого. :cry:

vvvk · Post by **vvvk** » 01 Apr 2003 04:16

Елена, я человек не впечатлительный, на "страшные" истории не реагирую. Это я поинтересовался вдруг: Пол, он тоже из марксистов? За многочисленные ссылки - спасибо, конечно.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 Apr 2003 06:47

http://www.msnbc.com/news/892744.asp

The Army secretly awarded Halliburton the contract, which analysts say could be worth up to $1 billion, without receiving other bids.

Скромненький такой контрактик...

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 Apr 2003 06:53

Ну вот, еще одна утка -

ABCNEWS: Hit on Ansar Al-Islam Camp Finds No Signs of Chemical Weapons

MaxSt.

vvvk · Post by **vvvk** » 01 Apr 2003 14:18

MaxSt wrote:http://www.msnbc.com/news/892744.asp

The Army secretly awarded Halliburton the contract, which analysts say could be worth up to $1 billion, without receiving other bids.

Скромненький такой контрактик...

MaxSt.

Зачем им скромничать? Деньги, в принципе, не пахнут. Между прочим, не хотите попробовать оценить вероятность того, что этот контракт будет передан в другие руки?

Кстати, как эта статья сочетается с отсутствием свободы слова в США? ;)

offtopic:У меня галлюцинация или здесь были только что постинги Елены, включающие какие-то ссылки?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 01 Apr 2003 16:25

vvvk wrote:Кстати, как эта статья сочетается с отсутствием свободы слова в США?

Со свободой слова интересные вещи происходят. Сказать можно все, что угодно, и в газетах/на телевидении попадаются самые разные точки зрения. Т.е. свобода слова есть.

Но нужная идея все равно доносится. Пример: показ военнопленных по телевидению. Да, были на всех каналах эксперты по международному праву. Сказали, что обе стороны нарушили Женевскую конвенцию, показывая пленных по телевизору. Поговорили на СНН в прямом эфире с корреспондентом аль-Джазиры. Сколько это заняло эфирного времени? Ну пусть минуту на каждом канале. И все! А бегущая строка "Iraq violates Geneva convention" оставалась несколько дней. Рамсфельд, Фрэнкс, Буш, обвиняющие Ирак появлялись на экране каждые пол-часа с теми же обвинениями. Умалчивая, конечно, что штаты нарушили ту же конвенцию. Заголовки газет, headline news на телевидении - все дружно повторяли "Ирак нарушает". Теперь сравните число людей, которые усвоили правильную точку зрения (после многократного повторения) и число людей, вообще услышавших об альтернативной.

Вот и парадокс: свобода слова безусловно есть. И те же самые свободные СМИ используются для пропаганды. Просто свобода слова сама по себе - это не так уж много. Возможность сказать так, чтобы тебя все услышали - вот ключ к успеху.

vvvk · Post by **vvvk** » 01 Apr 2003 16:38

Упоминание о нарушении Женевской конвенции Ираком, между прочим, никуда не делись: а) обвинения в расстрелах POW; б) недопуск персонала Красного Креста к POW (http://www.iht.com/articles/91670.html). Но это к слову.

Уверен, что и вы, и я можем привести примеры свободы слова в действии, равно как и т.н. "пропаганды".