Польша - образцовая демократия?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Польша - образцовая демократия?

Post by Capricorn »

siharry wrote:..Вопрос - превысило ли Политбюро полномочия, напав на Афган, спрашивало ли оно Совет Народных Депутатов? Прислушивалось ли к мнению народа? Нет, оно поступило ТОЧНО, как Польша сейчас. СССР был обьявлен ТОТАЛИТАРНОЙ империей зла. Какой в Польше режим?


Wow, сколько шума из-за 200 человек польского спецназа! 8O И даже сравнили со 100 000 "органиченным контингентом" в Афганистане.
Только в отличие от СССР, в Польше можно переизбрать Президента или потребовать от него ответа перед Парламентом.
Last edited by Capricorn on 01 Apr 2003 19:52, edited 1 time in total.
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Re: Польша - образцовая демократия?

Post by Igor S »

Capricorn wrote:Только в отличие от СССР, в Польше можно переизбрать Президента или портебовать от него ответа перед Парламентом.


То бишь перед Сеймом и Сенатом? Не, нельзя. И переизбрать нельзя. Это же Вам не демократическая страна, в отличие от Республики Беларусь :)

Игорь
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Польша - образцовая демократия?

Post by Capricorn »

Igor S wrote:
Capricorn wrote:Только в отличие от СССР, в Польше можно переизбрать Президента или портебовать от него ответа перед Парламентом.


То бишь перед Сеймом и Сенатом? Не, нельзя. И переизбрать нельзя. Это же Вам не демократическая страна, в отличие от Республики Беларусь :)

Игорь


Так там Сеим ? А не Парламент? Нууу тогда ясно, диктатура, господа, воистину диктатура.... :x
vvvk
Уже с Приветом
Posts: 1416
Joined: 15 Jul 2002 15:21
Location: Харьков - Forest Hills, NY

Re: Польша - образцовая демократия?

Post by vvvk »

Упущение в логике, не находите? Разница между демократически избранным правительством и ПБ ЦК КПСС все-таки есть. Ударение на слове "выборы".
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Re: Польша - образцовая демократия?

Post by Каскыр »

Capricorn wrote:
siharry wrote:..Вопрос - превысило ли Политбюро полномочия, напав на Афган, спрашивало ли оно Совет Народных Депутатов? Прислушивалось ли к мнению народа? Нет, оно поступило ТОЧНО, как Польша сейчас. СССР был обьявлен ТОТАЛИТАРНОЙ империей зла. Какой в Польше режим?


Wow, сколько шума из-за 200 человек польского спецназа! 8O И даже сравнили со 100 000 "органиченным контингентом" в Афганистане.
Только в отличие от СССР, в Польше можно переизбрать Президента или потребовать от него ответа перед Парламентом.


А если посылка спецназа разными странами - это уже де-факто признание ими новой, будущей структуры ООН, или как оно теперь будет называться?
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Польша - образцовая демократия?

Post by Capricorn »

Каскыр wrote:А если посылка спецназа разными странами - это уже де-факто признание ими новой, будущей структуры ООН, или как оно теперь будет называться?


Не знаю, :pain1:
Франциа посылала своих солдат "разбираться" в Ivory Coast... :wink:
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Re: Польша - образцовая демократия?

Post by Igor S »

Capricorn wrote:Так там Сеим ? А не Парламент? Нууу тогда ясно, диктатура, господа, воистину диктатура.... :х


Не просто диктатура - а фашистская диктатура! :)

Игорь
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Польша - образцовая демократия?

Post by siharry »

Capricorn wrote:
Igor S wrote:
Capricorn wrote:Только в отличие от СССР, в Польше можно переизбрать Президента или портебовать от него ответа перед Парламентом.


То бишь перед Сеймом и Сенатом? Не, нельзя. И переизбрать нельзя. Это же Вам не демократическая страна, в отличие от Республики Беларусь :)

Игорь


Так там Сеим ? А не Парламент? Нууу тогда ясно, диктатура, господа, воистину диктатура.... :x


А что толку от этих институтов, господа? В СССР тоже Верховный Совет был...

Демократия - это целостная структура, где и выборы, и свобода слова и т.д. и. т.п. служат одному - чтобу не было монополизации принятия решений, чтобу всегда был противовес - в виде парламента, обшественного мнения (через прессу и свободу слова), и т.д.
Как писал Дюма в "20 лет спустя". "Господин Мазарини очень богат, но даже он не достаточно богат, чтобы купить весь парламент гуртом."
В этом - суть этой системы.

Если же выбору и прочие демократические атрибуты нужны для того, чтобы решать мелкие вопросы, а в вопросе ВТЯГИВАНИЯ НАЦИИ В ВОЙНУ НАПЕРЕКОР ООН - о демократических атрибутах забывают - это не демократия.
Пусть хоть для демонстрации свободы слова разрешают публикацию в газетах фото голых членов правительства (во какая игра слов), пусть хоть выбирают друг друга каждый месяц - это не демократия. Это - фикция, фантик, который слетел при появлении первой серьезной ситуации.
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

Igor S wrote:
vvvk wrote:Хм... Какой интересный поворот ;) Нет, пока не собираюсь. Есть вариант, при котором потребуется. Пойду в Желтую Книгу, поищу курсы обучения стрельбы.


А мы вот всегда готовы. Упражняемся помаленку из духового пистолета в подвале. Тоже, знаете ли, южная традиция :)

Игорь

а что у вас - тиров нету? :pain1: мы в тир ходим.... :D
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Post by Igor S »

u0999 wrote:а что у вас - тиров нету? :паин1: мы в тир ходим.... :Д


А зачем мне тир? Подавал есть, пистолет духовой я купил (российского производства, кстати) :)

Игорь
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

а я не из духового....
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

u0999 wrote:а я не из духового....

Из духовного? :mrgreen:
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
vvvk
Уже с Приветом
Posts: 1416
Joined: 15 Jul 2002 15:21
Location: Харьков - Forest Hills, NY

Post by vvvk »

Igor S wrote:А зачем мне тир? Подавал есть, пистолет духовой я купил (российского производства, кстати) :)

Не боитесь в доме из папье-маше (или у вас фанерный?) стрелять, а? ;)
vvvk
Уже с Приветом
Posts: 1416
Joined: 15 Jul 2002 15:21
Location: Харьков - Forest Hills, NY

Post by vvvk »

siharry, жить-то надо в реальном мире - какой он есть, - а не в сказочном - каким он должен быть, - не находите? Хорошо хоть вы отказались от сравнения правительства Польши с Политбюро, уж слишком критики не выдерживало.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Польша - образцовая демократия?

Post by siharry »

Народ, не сваливайтесь в офтоп.

Как ни странно, но получается, что в Турции демократии на порядок больше, чем в Польше.
Полностью зависимое от США правительство хоть и хотело, но не смогло самолично разрешить предоставление территории для американских войск, а парламент купить не удалось.
Дорогой он больно у них... :мргреен:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

vvvk wrote:siharry, жить-то надо в реальном мире - какой он есть, - а не в сказочном - каким он должен быть, - не находите? Хорошо хоть вы отказались от сравнения правительства Польши с Политбюро, уж слишком критики не выдерживало.


Предлагаете завтра бомбить Полшу, как недемократический режим?
vvvk
Уже с Приветом
Posts: 1416
Joined: 15 Jul 2002 15:21
Location: Харьков - Forest Hills, NY

Post by vvvk »

Нет, предлагаю подумать над тем, что демократия не замороженный ужин - сунул в СВЧ и готов, - но процесс.
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Post by Igor S »

vvvk wrote:Не боитесь в доме из папье-маше (или у вас фанерный?) стрелять, а? ;)


А у меня кирпичный. Старинный, чай :)

Игорь
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

vvvk wrote:Нет, предлагаю подумать над тем, что демократия не замороженный ужин - сунул в СВЧ и готов, - но процесс.


Это когда других обвинять - борьба за свободу, а когда у себя - издержки процесса?
vvvk
Уже с Приветом
Posts: 1416
Joined: 15 Jul 2002 15:21
Location: Харьков - Forest Hills, NY

Post by vvvk »

siharry wrote:Это когда других обвинять - борьба за свободу, ...

Пардон, не очень понятно. Кто и кого обвиняет? США или Польша - Ирак?

Кроме того, почему "издержки" ? Свойства, специфика. Если не устраивает темп этого процесса, то стоит вспомнить, что альтернатива - революция.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

vvvk wrote:
siharry wrote:Это когда других обвинять - борьба за свободу, ...

Пардон, не очень понятно. Кто и кого обвиняет?


Мне помнится, банановая республика Польша была примером для Белоруссии.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:
vvvk wrote:
siharry wrote:Это когда других обвинять - борьба за свободу, ...

Пардон, не очень понятно. Кто и кого обвиняет?


Мне помнится, банановая республика Польша была примером для Белоруссии.


Наверно остается:

Известиа April 2:http://www.izvestia.ru/politic/article32028

В среду в Москве состоятся рабочая встреча глав правительств России и Белоруссии Михаила Касьянова и Геннадия Новицкого, заседание Совмина Союзного государства и торжественные мероприятия, посвященные ежегодному Дню единения народов Белоруссии и России. 2 апреля 1996 года был подписан Договор об образовании сообщества России и Белоруссии, ставший основой для всех последующих интеграционных шагов......
По словам Лукашенко, "Россия сегодня перестает быть, к сожалению, духовным и культурным оплотом восточноевропейской цивилизации. Да и в технологическом, экономическом плане она не может считаться для нас примером".
Last edited by Capricorn on 01 Apr 2003 22:36, edited 1 time in total.
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Re: Польша - образцовая демократия?

Post by Igor S »

siharry wrote:Как ни странно, но получается, что в Турции демократии на порядок больше, чем в Польше.


ИМХО, Сихарри, Вы поднимаете бурю в стакане воды. Я довольно хорошо знаю Польшу и поляков, и, могу Вас заверить, что если бы тов. Квасьневский превысил свои полномочия, то шум бы там был несусветный. Вот я и просмотрел доступную мне часть польской прессы, но шума не нашел. И вообще, как тут уже кто-то писал, речь идет о посылке в Ирак пары сот спецназовцев, а вовсе не о такой широкомасштабной операции, к которой Штаты пытались привлечь Турцию.

Если же, конечно, измерять демократию по степени противостояния бушевской авантюре, то, да, Польша значительно авторитарнее той же Сирии.

Игорь
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Польша - образцовая демократия?

Post by Sergey___K »

siharry wrote:Народ, не сваливайтесь в офтоп.

Как ни странно, но получается, что в Турции демократии на порядок больше, чем в Польше.
Полностью зависимое от США правительство хоть и хотело, но не смогло самолично разрешить предоставление территории для американских войск, а парламент купить не удалось.
Дорогой он больно у них... :мргреен:
Вам, должно быть, интересно, что происходило
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A39794-2003Mar27.html
Там много чего, это выжимка (выделено мною):

The week before the parliamentary vote that U.S. officials expected on Feb. 18, a delegation led by Yakis arrived in Washington to discuss Turkey's financial package for agreeing to the troop request. The administration had offered $4 billion -- $2 billion in grants and $2 billion in military credits. But a day of negotiations went nowhere.


и далее

Yakis told Powell the $4 billion offer wasn't enough. He had consulted with Ankara and his government had decided to ask for $92 billion over five years, the official said. Failing that, Ankara wanted $22 billion in the first year


и далее



In Turkey, senior party officials said, a significant faction within the government believed Turkey could prevent a war by dragging out the negotiations and voting no if necessary. This view was reinforced by resistance to U.S. plans at the United Nations, and also by a meeting on Feb. 18 between Gul and French President Jacques Chirac during which Chirac praised the Turkish position, the officials said. Chirac was spearheading efforts at the United Nations to continue inspections and avoid a war.

"We tried very hard to prevent the war," acknowledged one senior Turkish official, speaking on condition of anonymity. "Many believed it was possible. They didn't understand the Bush administration wouldn't listen."



Ну и результат
The motion failed by three votes.
вы знаете.
vvvk
Уже с Приветом
Posts: 1416
Joined: 15 Jul 2002 15:21
Location: Харьков - Forest Hills, NY

Post by vvvk »

Если же, конечно, измерять демократию по степени противостояния бушевской авантюре, то, да, Польша значительно авторитарнее той же Сирии.

Или, пользуясь терминологией Буша, кто не с нами, тот против. Похоже?

Return to “Политика”