Убитым в Ираке американским солдатам посвящается

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
User avatar
Bookman
Уже с Приветом
Posts: 866
Joined: 03 Nov 2002 20:08
Location: USA, East Coast

Post by Bookman »

VladDod wrote:
Bookman wrote: .. Часть проблемы в том, что мы поддерживаем Израиль. ...


А Hафиг Штатам вообще этот Израиль сдался? Нефти там нет ... че там вообще есть то? :pain1:


На этот вопрос нет прочтого ответа как и всегда в политике. Но вкратце причины две:

1. Израиль это единственное свободное демократическое государство на Ближнем Востоке. А у США есть привычка поддерживать такие государства и дружить с ними.
2. Сильное "Еврейское лобби" внутри самой Америки.
честь и свобода
Top
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

HomeZombi wrote:И я, даже будучи американцем, склонен признать, что логика в таком заявлении есть. Конечно, лучше, что бы будущие террористы взрывали только тех, кто голосовал за Буша


Маразм крепчал. Хотите сказать, что если бы избрали демократа Гора, то Sep 11 не произошло бы?
И вам не кажется вообще-то что вы призываете к тому, чтобы тех кто голосовал за Буша, были убиты?
Top
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

Bookman wrote:
AG wrote:
Bookman wrote:
uncle_Pasha wrote:Прекратить войну сейчас тоже было бы политическим поражением. Но политическим поражением Буша, а не Америки. Но сколько жизней "умным мальчишкам" было бы спасено?
Кто скажет, что это против интересов Америки?

Удачи!


Я скажу. Террористы Абдулла и Муххамад ненавидят не Буша, они ненавидят всю Америку, нас с вами. Они почувствуют слабость. А вы сами знаете что бывает когда враг почувствовал слабость.

Bookman,
А Вы не задумывались никогда, почему эти Абдуллы и Муххамады ненавидят Америку ? Почему они не ненавидят Францию, Бразилию, или какую-нобудь Папуа Новую Гвинею ? Может есть какая-то серьезная причина для этого ? Только пожалуйста не отвечайте "Потому что завидуют ..."

Что касается того что "почувствуют слабость", то не думаю, что для того что бы избавить их от этого чувства, следует убивать ни в чем не повинных детей.


Задумывался и не раз. Проблема весьма фундаментальна. Часть проблемы в том, что мы поддерживаем Израиль. Но только часть. От поддержки Израиля отказа не будет. Это 100%. Внешнюю политику надо менять, это тоже ясно. Но и слабым казаться нельзя. Абдуллы и Муххамады только силу и уважают.

Согласен, что проблема фундаментальная. Но без отказа поддержки и вооружения Израиля (чeго не будет никогда из-за многочисленного, сплоченного и очень богатого еврейского лобби) не будет конца этой ненависти (дай Бог чтобы я ошибался, конечно).
Уважая право любого государства и нации иметь свое государство и жить на своей земле, тем не менее не могу понять позицию Америки, которая жертвует жизнями своих солдат, жизнями чужих детей, своей репутацией, наконец, ради другого государства. Если в этом есть какой-то смысл, просвятите, буду очень благодарен. В конечном итоге, Америка создавалась для блага своих граждан, а не для принесения их в жертву другому государству.

И поэтому согласен с Вами, что внешнюю политику надо менять. В корне. И менять в том, что бы поменьше влезать в чужие разборки. Сами разберутся. Гуманитарная помощь, политическое давление, миротворческие сили для поддержания спокойствия и разведения сторон - да. Но не вооружать ! Подобная помощь обычно выходит (и вышла уже) боком.

P.S. Я бы не хотел что бы мой пост расценивался как "антиизраильский" и обернулся очередной схваткой на еврейскую тему. Просто хотел бы понять, до каких границ может распространяться недальновидность американцев, не понимающих, не видящих за кого они воюют, и не понимающих, почему из каких-то дальних стран, о существовании которых они недавно и не знали, какие-то неизвестные Абдуллы прилетели именно в Америку для совершения терр. акта.
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56029
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Bookman wrote:2. Сильное "Еврейское лобби" внутри самой Америки.

Не успел написать ...AG озвучил мою мысль.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

VladDod wrote:
Bookman wrote:2. Сильное "Еврейское лобби" внутри самой Америки.

Не успел написать ...АГ озвучил мою мысль.


"Краткость - сестра таланта" (C) :umnik1:
Top
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

Bookman wrote:
VladDod wrote:
Bookman wrote: .. Часть проблемы в том, что мы поддерживаем Израиль. ...


А Hафиг Штатам вообще этот Израиль сдался? Нефти там нет ... че там вообще есть то? :pain1:


На этот вопрос нет прочтого ответа как и всегда в политике. Но вкратце причины две:

1. Израиль это единственное свободное демократическое государство на Ближнем Востоке. А у США есть привычка поддерживать такие государства и дружить с ними.
2. Сильное "Еврейское лобби" внутри самой Америки.

Bookman, это не совсем так. Например, США поддерживала и поддерживает Турцию (сейчас наметился холодок в отношениях, но думаю скоро потеплеет снова :)), так вот вряд ли Турцию можно назвать демократическим государсвтом. Просто поддерживали и дружили в противовес СССР в свое время, сейчас в противовес России. Так что выгода - вот основной критерий. Либо политическая / экономическая выгода, либо давление того или иного лобби внутри страны.
Top
HomeZombi
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by HomeZombi »

HomeZombi wrote:

И я, даже будучи американцем, склонен признать, что логика в таком заявлении есть. Конечно, лучше, что бы будущие террористы взрывали только тех, кто голосовал за Буша


Interrupt wrote:
Маразм крепчал. Хотите сказать, что если бы избрали демократа Гора, то Sep 11 не произошло бы?
И вам не кажется вообще-то что вы призываете к тому, чтобы тех кто голосовал за Буша, были убиты?


Interrupt, не передергивайте и цитируйте полностью. Я говорю о будущих терактах. Я не призываю перебить электорат Буша, я просто говорю, что представители этого электората по-справедливости имеют больше прав оказаться среди жертв будущих терактов. А что они будут - нет сомнения. 9/11 был ответом на размещение войск США в Saudi Arabia в 1991. Через 10 лет подростут дети этой Иракской войны (в Ираке 42% моложе 14 лет). Среди этих миллионов детей войны наверняка найдутся желающие отомстить.
Top
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

HomeZombi wrote:Через 10 лет подростут дети этой Иракской войны (в Ираке 42% моложе 14 лет). Среди этих миллионов детей войны наверняка найдутся желающие отомстить.


При правильном развитии событий (а оно будет правильным), эти иракские дети будут в школах учиться, где им будут на уроках истории рассказывать про то, как когда-то их странн была под тиранией кровожадного Хуссейна, который уничтожал собственное население. :umnik1:
Top
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

interrupt wrote:
HomeZombi wrote:Через 10 лет подростут дети этой Иракской войны (в Ираке 42% моложе 14 лет). Среди этих миллионов детей войны наверняка найдутся желающие отомстить.


При правильном развитии событий (а оно будет правильным), эти иракские дети будут в школах учиться, где им будут на уроках истории рассказывать про то, как когда-то их странн была под тиранией кровожадного Хуссейна, который уничтожал собственное население. :umnik1:

Ага, а эти глупые дети и не догадаются спросить, а почему американскими бомбами были убиты их родители, братья, сестра ... Или в правильных школах глупым детям будут рассказывать, что это Хусейн их бомбил с авианосцев ?
Top
HomeZombi
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by HomeZombi »

Факт что база ненависти к США многократно возрасла. Если США не захватит весь арабский мир и не засадят всех детей смотреть СНН все свободное время (что маловероятно), "правльного" развития событий не видать как своих ушей.
Top
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

AG wrote:
interrupt wrote:
HomeZombi wrote:Через 10 лет подростут дети этой Иракской войны (в Ираке 42% моложе 14 лет). Среди этих миллионов детей войны наверняка найдутся желающие отомстить.


При правильном развитии событий (а оно будет правильным), эти иракские дети будут в школах учиться, где им будут на уроках истории рассказывать про то, как когда-то их странн была под тиранией кровожадного Хуссейна, который уничтожал собственное население. :umnik1:

Ага, а эти глупые дети и не догадаются спросить, а почему американскими бомбами были убиты их родители, братья, сестра ... Или в правильных школах глупым детям будут рассказывать, что это Хусейн их бомбил с авианосцев ?


Им скорее всего расскажут, что злой Хуссейн и его плохие солдаты специально стреляли в освободителей из-за спин бабушек и дедушек... Которые померли героями...
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Top
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

HomeZombi wrote:Факт что база ненависти к США многократно возрасла. Если США не захватит весь арабский мир и не засадят всех детей смотреть СНН все свободное время (что маловероятно), "правльного" развития событий не видать как своих ушей.


"Правильное" развитие будет заключаться в том, что все районы, экономически важные для цивилизации, окажутся в руках "хорошо воспитанных" арабов. А плохо воспитанные будут делать свои грязные вылазки и мешать хорошим людям жить... Как сейчас делают палестинцы...
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Top
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

Каскыр wrote:
HomeZombi wrote:Факт что база ненависти к США многократно возрасла. Если США не захватит весь арабский мир и не засадят всех детей смотреть СНН все свободное время (что маловероятно), "правльного" развития событий не видать как своих ушей.


"Правильное" развитие будет заключаться в том, что все районы, экономически важные для цивилизации, окажутся в руках "хорошо воспитанных" арабов. А плохо воспитанные будут делать свои грязные вылазки и мешать хорошим людям жить... Как сейчас делают палестинцы...

Вот и я о том же. То есть эта и последующие войны в конечном итоге приведут к резкому увеличению подобных "Палестин". Интересно, почему правители Америки об этом не задумываются. Прав был Картер, когда сказал, что администрация Буша делает ошибки, которые потом надо будет исправлять годами ...
Top
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

AG wrote:
Каскыр wrote:
HomeZombi wrote:Факт что база ненависти к США многократно возрасла. Если США не захватит весь арабский мир и не засадят всех детей смотреть СНН все свободное время (что маловероятно), "правльного" развития событий не видать как своих ушей.


"Правильное" развитие будет заключаться в том, что все районы, экономически важные для цивилизации, окажутся в руках "хорошо воспитанных" арабов. А плохо воспитанные будут делать свои грязные вылазки и мешать хорошим людям жить... Как сейчас делают палестинцы...

Вот и я о том же. То есть эта и последующие войны в конечном итоге приведут к резкому увеличению подобных "Палестин". Интересно, почему правители Америки об этом не задумываются. Прав был Картер, когда сказал, что администрация Буша делает ошибки, которые потом надо будет исправлять годами ...


А исправлять, конечно же, будет мудрый Картер... 8)
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Top
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

Каскыр wrote:
AG wrote:
Каскыр wrote:
HomeZombi wrote:Факт что база ненависти к США многократно возрасла. Если США не захватит весь арабский мир и не засадят всех детей смотреть СНН все свободное время (что маловероятно), "правльного" развития событий не видать как своих ушей.


"Правильное" развитие будет заключаться в том, что все районы, экономически важные для цивилизации, окажутся в руках "хорошо воспитанных" арабов. А плохо воспитанные будут делать свои грязные вылазки и мешать хорошим людям жить... Как сейчас делают палестинцы...

Вот и я о том же. То есть эта и последующие войны в конечном итоге приведут к резкому увеличению подобных "Палестин". Интересно, почему правители Америки об этом не задумываются. Прав был Картер, когда сказал, что администрация Буша делает ошибки, которые потом надо будет исправлять годами ...


А исправлять, конечно же, будет мудрый Картер... 8)

Да нет, скоррее всего никто исправлять не будет. Некогда будет. Ось зла большая :nono#: , наивных людей (выражаюсь намеренно мягко) в этой стране хватает для того что бы переизбрать Буша еще на один срок. Ну а еще 5 лет борьбы с терроризмом и тиранами - этого достаточно для того что бы сделать ситуацию неисправимой.

P.S. Извиняюсь за пессимизм
Top
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

AG wrote:Да нет, скоррее всего никто исправлять не будет. Некогда будет. Ось зла большая :nono#: , наивных людей (выражаюсь намеренно мягко) в этой стране хватает для того что бы переизбрать Буша еще на один срок. Ну а еще 5 лет борьбы с терроризмом и тиранами - этого достаточно для того что бы сделать ситуацию неисправимой.

P.S. Извиняюсь за пессимизм


Если бы мы слушали таких как вы, то сидели бы сложив лапки и ждали бы пока в американских городах бы стали химию распылять и биологическое оружие испытывать. Спасибо не надо :nono#:
Наплевательское отношение Клинтона к национальной безопасности привело к Sep 11. Хорошо хоть республиканцы не боятся взять на себя ответственность разгребать все это...
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

interrupt wrote:Наплевательское отношение Клинтона к национальной безопасности привело к Sep 11. Хорошо хоть республиканцы не боятся взять на себя ответственность разгребать все это...


не так все просто.
http://www.9-11commission.gov/hearings/ ... inberg.htm

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

interrupt wrote:Наплевательское отношение Клинтона к национальной безопасности привело к Sep 11. Хорошо хоть республиканцы не боятся взять на себя ответственность разгребать все это...


Честно говоря странно такое слышать..
При Клинтоне Америка жила как у Христа за пазухой, СД плодила 60 миллионеров в час, в IT гребли все что могло нажимать кнопки на клаве, а теперь вот на него спускают собак..
Неблагодарные...
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Top
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

interrupt wrote:Наплевательское отношение Клинтона к национальной безопасности привело к Sep 11. Хорошо хоть республиканцы не боятся взять на себя ответственность разгребать все это...


И на удар неизвестно откуда Америка начала наносить удары куда попало.
Top
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

siharry wrote:
interrupt wrote:Наплевательское отношение Клинтона к национальной безопасности привело к Sep 11. Хорошо хоть республиканцы не боятся взять на себя ответственность разгребать все это...


И на удар неизвестно откуда Америка начала наносить удары куда попало.


А если предположить, что она начала наносить известно куда тем, кто неизвестно откуда ударил по Америке?
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Top
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

interrupt wrote:
AG wrote:Да нет, скоррее всего никто исправлять не будет. Некогда будет. Ось зла большая :nono#: , наивных людей (выражаюсь намеренно мягко) в этой стране хватает для того что бы переизбрать Буша еще на один срок. Ну а еще 5 лет борьбы с терроризмом и тиранами - этого достаточно для того что бы сделать ситуацию неисправимой.

P.S. Извиняюсь за пессимизм


Если бы мы слушали таких как вы, то сидели бы сложив лапки и ждали бы пока в американских городах бы стали химию распылять и биологическое оружие испытывать. Спасибо не надо :nono#:
Наплевательское отношение Клинтона к национальной безопасности привело к Sep 11. Хорошо хоть республиканцы не боятся взять на себя ответственность разгребать все это...


Если бы Вы слушали таких как я, то не было бы причин для ненависти со стороны арабов к Америке.
А насчет "распыления химии", а откуда у Вас такая уверенность, что именно иракцы это делали бы. Есть доказательства наличия хим. или биологическгого оружия ? Тогда поделитесь с вашей администрацией. Они будут Вам благодарны - ведь после многомесячных поисков они так ничего найти не смогли. Хотя наверное именно поэтому и напали. Слишком уж слаб был соперник, к тому же никаким ОМП не обладавший.
Top
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

Каскыр wrote:
siharry wrote:
interrupt wrote:Наплевательское отношение Клинтона к национальной безопасности привело к Sep 11. Хорошо хоть республиканцы не боятся взять на себя ответственность разгребать все это...


И на удар неизвестно откуда Америка начала наносить удары куда попало.


А если предположить, что она начала наносить известно куда тем, кто неизвестно откуда ударил по Америке?


Предположить можно, но правда ли это ? :pain1:
Top
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

DmTs wrote:
interrupt wrote:Наплевательское отношение Клинтона к национальной безопасности привело к Sep 11. Хорошо хоть республиканцы не боятся взять на себя ответственность разгребать все это...


Честно говоря странно такое слышать..
При Клинтоне Америка жила как у Христа за пазухой, СД плодила 60 миллионеров в час, в IT гребли все что могло нажимать кнопки на клаве, а теперь вот на него спускают собак..
Неблагодарные...

И неудивительно. Надо же найти виновного и как-то оправдать свою бездарную политику, не принесшую этой стране ничего хорошего.
Top
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

AG wrote:Если бы Вы слушали таких как я, то не было бы причин для ненависти со стороны арабов к Америке.


Вы себя переоцениваете :mrgreen:
Top
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

interrupt wrote:
AG wrote:Если бы Вы слушали таких как я, то не было бы причин для ненависти со стороны арабов к Америке.


Вы себя переоцениваете :mrgreen:

Говоря "таких как я" я имел ввиду людей, разделяющих мое мнение, а не только себя.
Впрочем, Ваше выражение "Если бы мы слушали ..." отнюдь недооценкои не страдает. Вы видимо ассоциируете себя с нынешней властью ... :mrgreen:
Top

Return to “Политика”