Американцы не знают, что такое диктатура!

0001 0010 0011 0100 · Post by **0001 0010 0011 0100** » 07 Apr 2003 16:54

Toshka wrote:В данном случае есть еще такой фактор, как мнение ООН и всего мира. Все против, только Америка и Англия за. Наводит на мысли грустные. Население всех стран (даже стран коалиции, кроме США) против! Только население США - за.

Посмотрите на названее вашего же топика. Посмотрели?
Теперь пожалуста не уходите от вопроса.
Почему ВЫ считаете что ВЫ знаете больше и лучше всех других, достаточно чтобы когото переубеждать? Даже ООН не может знать что из себя представляет США изнутри лучше чем лубой местный который здесь родился и вырос или же прожил много лет.

Toshka wrote:Вот отсюда и мнение, что американцы неспособны оценить ситуацию адекватно -> см. название топика

Ну так это мнение, а не утверждение. К тому же cозданое лудьми которые в лучшем случае пару раз здесь побывали. ЕСЛИ побывали. это мнение ничуть не лучше того что все Французы ничего кроме лягушек не едят и проигрывают все войны и все Pусские пьют водку вместо воды охотясь за медведями в центре Москвы. То есть так себе мнение, абсурдное, поверхтностное, созданное не изза того что ето так, а изза того чта так хочетса и привычно думать. Думаете мне мнение такого качества интересно? Или вы все еще думаете что вы знаете об етой стране больше тех лудей кто здесь родился и вырос или же прожил много лет? Ну что ж, продолжайте "переубеждать". Смотрется довольно забавно.

Pink Panther · Post by **Pink Panther** » 07 Apr 2003 17:25

0001 0010 0011 0100 wrote:
Toshka wrote:В данном случае есть еще такой фактор, как мнение ООН и всего мира. Все против, только Америка и Англия за. Наводит на мысли грустные. Население всех стран (даже стран коалиции, кроме США) против! Только население США - за.

Посмотрите на названее вашего же топика. Посмотрели?
Теперь пожалуста не уходите от вопроса.
Почему ВЫ считаете что ВЫ знаете больше и лучше всех других, достаточно чтобы когото переубеждать? Даже ООН не может знать что из себя представляет США изнутри лучше чем лубой местный который здесь родился и вырос или же прожил много лет.

Извиняюсь, а что вы так на Тошку налетели? Разве это он мочит всех несогласных в мире и на ось зла нанизывает? Тут давали интересную ссылку на интервью с идеологом внешней политики США Р. Каганом. http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/175278.html Так он прямым текстом говорит - всех возьмем и нанижем, если с нами не будете согласны, потому что у нас СИЛА и, честно говоря, чувствуется, что он прямо после этих слов где-то за кадром глубоко и злобно засопел, как один из отрицательных героев звездных войн. В штатах такие сопения маскируют под мировой пожар свободы во всем мире. Либо все это кончится печально, либо потом люди будут рассказывать анекдоты: "А как дышал, как дышал!".

Bookman · Post by **Bookman** » 07 Apr 2003 17:34

Toshka wrote:
vvvk wrote:И ведь правда... несколько фраз в тексте, особенно о "25 лет за протесты" - у человека представление о США исключительно по обрывкам новостей. Кто там что говорил о пропаганде?

(представил эти жалкие неприсоединившиеся 25% населения, все 70 миллионов )

Про 25 лет тюрьмы это из СНН цитата, просто щас не найду, несколько дней назад. И говорилось там про обвинение в терроризме, а его можно запросто получить, выступая против войны. Кстати, посмотрите соседний топик, там про это говорили.

Как же я был прав! Была статья, что где-то кто-предлжил принять такой закон. Там же говорилось, что это предлежение никуда не пойдет и никогда принято не будет. Я написал, что на такие детали никто не обратит внимания, а "25 лет тюрьмы" запомнят. Вы вы, Тошка, и живой пример. Вы явно хороший человек но немного наивны. Думаю, что вы просто еще молоды. Я на этом форуме вижу юношеский экстремизм весьма часто.

0001 0010 0011 0100 · Post by **0001 0010 0011 0100** » 07 Apr 2003 17:39

Pink Panther wrote:Извиняюсь, а что вы так на Тошку налетели?

Кто вам сказал что я на когото "налетел"?
я задал вопрос на который все еше не получил ответ.
Вопрос был персональный - Тошке. Вы Tошка?
Нет? Тогда я тоже извеняюсь.

P.S.
Вопрос кто кого "на ось навязал" начинает раздражать своей настойчивой никчемностью...

vvvk · Post by **vvvk** » 07 Apr 2003 17:40

Вот если бы м-р Каган пришел сюда и открыл соотвествующий топик, то на него как налетели бы! ;) Какое, кстати. мнение "идеолога" имеет отношение к теме топика?

little alien · Post by **little alien** » 07 Apr 2003 17:46

Toshka wrote:
0001 0010 0011 0100 wrote:
machineHead wrote:Только не надо быть таким самоуверенным. Те, которые "а ктото здесь вырос, а ктото даже родился" к сожалению, часто не могут и не хотят сравнивать реальную ситуацию с той же Европой, скажем, поскольку им в школе уже сказали, что в Америке всё самое лучшее, включая, конечно, Свободу и Демократию. И воспринимают на веру всё, что им говорит самый Свободный и Демократичный Президент. это очень сильно мне напоминает бСССР - "они [иностранцы] не понимают нашей народной демократии".
Так что личному опыту этих людей я как раз не стал бы доверяться.

То есть личный опыт людей типа вас и Тошка есть величина ценная, в то время как те кто вырос не с "вами" -- они "не знают", "не могут" и "не в состоянии оценить". Или вы так сказать "мир повидали" в то время как все остальные такие ущербные, что дальше своего носа ничего не видят. что вы сказали? "Не надо быть самоувереным"? Действительно - не надо. А то выглядит как "дед Масей до Парыжу сыздыв. Во он теперь голова".

В данном случае есть еще такой фактор, как мнение ООН и всего мира. Все против, только Америка и Англия за. Наводит на мысли грустные. Население всех стран (даже стран коалиции, кроме США) против! Только население США - за. Вот отсюда и мнение, что американцы неспособны оценить ситуацию адекватно -> см. название топика.

То что американцы не могут критично относиться к действиям своего правительства давно уже понятно. Непонятно ето только тем, кто не хочет етот факт принять.Умиляет реакция некоторых "русских" псевдопатриотов
на критику Америки и американского образа жизни .Тут вам и горящие глаза и пламенные речи "...за товарища Сталина, за родную партию" и ващe "Europe is screwed ", а Америка "is the best country in the world".

vvvk · Post by **vvvk** » 07 Apr 2003 17:49

Обрыдло.

0001 0010 0011 0100 · Post by **0001 0010 0011 0100** » 07 Apr 2003 17:56

little alien wrote:То что американцы не могут критично относиться к действиям своего правительства давно уже понятно. Непонятно ето только тем, кто не хочет етот факт принять.

10. Quousque... (доколе... - лат.)
Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=34163

little alien wrote:Умиляет реакция некоторых "русских" псевдопатриотов

A также то что многие "настояшие Русские" не могут "принять факт" что совсем не обязательно родится в России (или СССР) и быть "анти Американцем" чтобы свободно говорить по Русски.

smitin · Post by **smitin** » 07 Apr 2003 18:03

little alien wrote:
Toshka wrote:
0001 0010 0011 0100 wrote:
machineHead wrote:Только не надо быть таким самоуверенным. Те, которые "а ктото здесь вырос, а ктото даже родился" к сожалению, часто не могут и не хотят сравнивать реальную ситуацию с той же Европой, скажем, поскольку им в школе уже сказали, что в Америке всё самое лучшее, включая, конечно, Свободу и Демократию. И воспринимают на веру всё, что им говорит самый Свободный и Демократичный Президент. это очень сильно мне напоминает бСССР - "они [иностранцы] не понимают нашей народной демократии".
Так что личному опыту этих людей я как раз не стал бы доверяться.

То есть личный опыт людей типа вас и Тошка есть величина ценная, в то время как те кто вырос не с "вами" -- они "не знают", "не могут" и "не в состоянии оценить". Или вы так сказать "мир повидали" в то время как все остальные такие ущербные, что дальше своего носа ничего не видят. что вы сказали? "Не надо быть самоувереным"? Действительно - не надо. А то выглядит как "дед Масей до Парыжу сыздыв. Во он теперь голова".

В данном случае есть еще такой фактор, как мнение ООН и всего мира. Все против, только Америка и Англия за. Наводит на мысли грустные. Население всех стран (даже стран коалиции, кроме США) против! Только население США - за. Вот отсюда и мнение, что американцы неспособны оценить ситуацию адекватно -> см. название топика.

То что американцы не могут критично относиться к действиям своего правительства давно уже понятно. Непонятно ето только тем, кто не хочет етот факт принять.Умиляет реакция некоторых "русских" псевдопатриотов
на критику Америки и американского образа жизни .Тут вам и горящие глаза и пламенные речи "...за товарища Сталина, за родную партию" и ващe "Europe is screwed ", а Америка "is the best country in the world".

То есть стоит человеку намекнуть, что он плохо разбирается в местных реалиях - и все, уже стал ура-патриотом америки с заплывшими от гамбургеров мозгами ? Ну и кто тут неспособен оценить ситуацию адекватно, а ?
Покажите мне, на примере этого топика, КТО конкретно некритично отнесся к действиям правительства.

vvvk · Post by **vvvk** » 07 Apr 2003 18:05

(осторожно поднял руку) Скорее всего, я ;)

Kastet · Post by **Kastet** » 07 Apr 2003 18:12

little alien wrote:То что американцы не могут критично относиться к действиям своего правительства давно уже понятно. Непонятно ето только тем, кто не хочет етот факт принять.Умиляет реакция некоторых "русских" псевдопатриотов на критику Америки и американского образа жизни .Тут вам и горящие глаза и пламенные речи "...за товарища Сталина, за родную партию" и ваще "Еуропе ис цревед ", а Америка "ис тхе бест цоунтры ин тхе ворлд".

Во первых - могут, просто не все, что и естественно. В России, правда Америку критикуют все. Во вторых, одна из проблем России, на мой взгляд состоит в том, что сначала - все одобряют, аж до тошноты, а потом так криткуют, что страну десяток лет колбасит по полнотй.

"...за товарища Сталина, за родную партию" - есть мастера и против Америки загнуть. Ето ещо вопрос, кто более емоционален.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Apr 2003 18:34

Хорошая статья на тему -
Times: In this war, victory could be worse than defeat

The young man was being vox-popped by a radio reporter. How did he think the war was going? Very well, he said. And why did he think that? Because the government said so. And did he have no misgivings about whether the government was telling the whole truth?

He seemed perplexed: “Why on earth shouldn’t they? They’re my government. Why wouldn’t they tell me the truth?”

MaxSt.

шпиён · Post by **шпиён** » 07 Apr 2003 18:38

Toshka wrote: Сейчас если в России вдруг начинают прижимать какое-то издание или телеканал или журналиста за несогласие с властью, то это как правило всегда выливается в скандал с криками про нарушение прав и свобод.

После такого пассажа даже спорить не интересно - Вы просто ни малейшего представления не имеете о том, как дело обстоит на самом деле.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Apr 2003 18:38

smitin wrote:Покажите мне, на примере этого топика, КТО конкретно некритично отнесся к действиям правительства.

FoxNews, вот кто.

MaxSt.

0001 0010 0011 0100 · Post by **0001 0010 0011 0100** » 07 Apr 2003 19:23

Kastet wrote:В России, правда Америку критикуют все. Во вторых, одна из проблем России, ...

И вторая проблема России в том что все вместо того чтобы занематся своими делами критикуют Америку. Здесь мне паравда наверняка "докажут" и "переубедят" что по другому никак нельзя.

sp123 · Post by **sp123** » 07 Apr 2003 19:33

2Toshka:

Вы не совсем правы в оценке отношения американцев к войне, правительству и телевизору. В техасской деревне могут быть одни предпочтения, в Беркли - прямо противоположные. Русская тусовка, к примеру, четко поделена пополам. И то, что Вы взялись в чем-то убеждать одну из этих непримиримых половин, ИМХО, на редкость странное занятие. Да, сейчас кроме пропаганды в телевизоре практически ничего нет, и противники войны как будто испарились куда-то. Но совсем недавно они были, и очень много. Это и понятно, вроде как считается, что во время боевых действий нехорошо "стрелять в спину". Как только активные действия закончатся, опять услышим очень много интересного, даже не сомневаюсь. Демократы-то то уж точно потихоньку шьют дело, благо материалу у них нынче - завались. Все припомнят. Самое забавное, что по результам событий лично у меня образовался некий стойкий эффект: я перестал верить ВСЕМУ, что мне рассказвает телевизор. Не знаю, зачем эти ребята так упорно этого добивались, но результат вышел поразительный. И почему-то думаю, не у меня одного. Остался разве что Disney, но я его не смотрю. И хоккей, но там тоже не все чисто

. Т.е. если теперь по CNN покажут те самые бочки с зарином и тот самый шреддер для порезки оппозиции - не поверю, хоть ты убейся. Такое вот лирическое отступление.

PS. Всем желаю скорейшего завершения этого несмешного спектакля, который на самом деле и не война вовсе.

machineHead · Post by **machineHead** » 07 Apr 2003 20:00

0001 0010 0011 0100 wrote:
machineHead wrote:Только не надо быть таким самоуверенным. Те, которые "а ктото здесь вырос, а ктото даже родился" к сожалению, часто не могут и не хотят сравнивать реальную ситуацию с той же Европой, скажем, поскольку им в школе уже сказали, что в Америке всё самое лучшее, включая, конечно, Свободу и Демократию. И воспринимают на веру всё, что им говорит самый Свободный и Демократичный Президент. это очень сильно мне напоминает бСССР - "они [иностранцы] не понимают нашей народной демократии".
Так что личному опыту этих людей я как раз не стал бы доверяться.

То есть личный опыт людей типа вас и Тошка есть величина ценная, в то время как те кто вырос не с "вами" -- они "не знают", "не могут" и "не в состоянии оценить". Или вы так сказать "мир повидали" в то время как все остальные такие ущербные, что дальше своего носа ничего не видят. что вы сказали? "Не надо быть самоувереным"? Действительно - не надо. А то выглядит как "дед Масей до Парыжу сыздыв. Во он теперь голова".

А кроме перехода на личности Вам есть что сказать? Кстати, что у нас с Тошкой за тип такой один на двоих?

И где Вы увидели в моём посте, что все остальные такие ущербные?

Мое мнение простое - если человек побывал, а тем более пожил в нескольких странах, то его взгляд более взвешееный, чем у такого же индивидуума, всю жизнь просидевшего хоть в Техасе, хоть в Красноярском крае. А тем более, если не у такого же, поскольку люди образованные как правило больше ездят и интересуются окружающим миром.

Что каксается американцев как нации, то факт, что только около 20% имеют загранпаспорта, много говорит об их интересе к окружающему миру (а точнее, об его отсутствии). А если человек не интересуется тем, что вокруг него, то вряд ли у него будет обьективное мнение. И да, если хотите, это говорит о его некоторой (скажем мягко) духовнoй ущербности.

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 07 Apr 2003 20:11

machineHead wrote:Что каксается американцев как нации, то факт, что только около 20% имеют загранпаспорта, много говорит об их интересе к окружающему миру (а точнее, об его отсутствии).

20% - много или мало? В сравнении с кем?

Bookman · Post by **Bookman** » 07 Apr 2003 20:18

Sol Badguy wrote:
machineHead wrote:Что каксается американцев как нации, то факт, что только около 20% имеют загранпаспорта, много говорит об их интересе к окружающему миру (а точнее, об его отсутствии).

20% - много или мало? В сравнении с кем?

Sol. По сравнению с другими экономически развитыми странами Американцы действительно очень мало путешествуют за границу и мало знают о "большом мире" в целом. Это действительно довольно плохо, так как восприятие мира человека попутешествовавшего совершенно другое.
Эти люди ведь избиратели! Не забывайте об этом.

vvvk · Post by **vvvk** » 07 Apr 2003 20:42

Могу предположить, что австралийцы путешествуют не больше. Расстояния, прямо скажем, не благоприятствует.

machineHead · Post by **machineHead** » 07 Apr 2003 20:52

vvvk wrote:Могу предположить, что австралийцы путешествуют не больше. Расстояния, прямо скажем, не благоприятствует.

А китайцы (в процентном отношении) - так точно меньше. Как и жители бСССР в своё время. Вам это ни на что не намекает?

vvvk · Post by **vvvk** » 07 Apr 2003 21:05

Ровным счетом ни на что, кроме как на то, что путешествия - дорогое удовольствие и намного проще проводить время по заграницам жителям маленькой Европы, чем китайцам, индусам, австралийцам, американцам и прочим. Я, понимаете ли, стараюсь не делать выводы не то что о нациях, но и об отдельных людях по косвенным признакам, как-то: склонность путешествиям, покрой брюк, разрез глаз, рост, вес, цвет волос, форма черепа, диета, любимый напиток, популярный вид спорта и прочее.

0001 0010 0011 0100 · Post by **0001 0010 0011 0100** » 07 Apr 2003 21:09

machineHead wrote:Мое мнение простое - если человек побывал, а тем более пожил в нескольких странах, то его взгляд более взвешееный...

Мой дорогой друг, ЕСЛИ вы СЕБЯ имеете в виду как человека кто "побывал, а тем более пожил в нескольких странах" и потому ВАШ "взгляд более взвешееный", то перед тем как выставлять напоказ вашу неординарное познанее о мире и вашу сверестественую мобильность, было бы не плохо убедиться в том что ваши личные перемещения по миру не уступают тем кого вы здесь стараетесь "переубедить". Иначе, мнение основаное на предположении что вы, (или Тошка, если вы за него говорите, или кто угодно другой), больше всех повидали и больше всех знаете и соответствено лучше всех можете сравнить и сделать выводов, дополнительного уважения не вызывает.

machineHead wrote:Что каксается американцев как нации, то факт, что только около 20% имеют загранпаспорта, много говорит об их интересе к окружающему миру (а точнее, об его отсутствии)... И да, если хотите, это говорит о его некоторой (скажем мягко) духовнoй ущербности.

этот факт вы, скажем мягко, высосали из пальца.

machineHead wrote:А кроме перехода на личности Вам есть что сказать?

Вам всегда "переход на личности" мерещется? Если да то извините, что я вам вобще ответил. Больше не повторится.

interrupt · Post by **interrupt** » 07 Apr 2003 22:33

machineHead wrote:Что каксается американцев как нации, то факт, что только около 20% имеют загранпаспорта, много говорит об их интересе к окружающему миру (а точнее, об его отсутствии)... И да, если хотите, это говорит о его некоторой (скажем мягко) духовнoй ущербности.

Какой откровенные бред и факты у вас какие-то слегка бредовые (кажем мягко) :mrgreen:

Так, для справки, это россиянам нужен загранпаспорт, чтобы выехать за границу. Американцы же в БОЛЬШИНСТВО других стран могут выезжать с обычным своим американским паспортом, без каких-то выдуманных вами "загран" паспортов. Так что ваш критерий духовной ущербности не катит

machineHead · Post by **machineHead** » 07 Apr 2003 22:34

0001 0010 0011 0100 wrote:Вам всегда "переход на личности" мерещется?

Возможно, конечно, что Вы мне просто мерещитесь... Иначе я не могу найти обьяснения столь пристальному вниманию к своей персоне:

0001 0010 0011 0100 wrote:Мой дорогой друг, ЕСЛИ вы СЕБЯ имеете в виду ... потому ВАШ "взгляд ... вашу неординарное познанее о мире и вашу сверестественую мобильность, ... ваши личные перемещения ...

Скажите, 1234(ничего если я коротенько?), я где-нибудь делал предположения о Вашей личной мобильности, проницательности, перемещаемости и т.п.?
Откуда Вы решили, что я считаю себя такой сверхординарной личностью? Из фразы

machineHead wrote:Мое мнение простое - если человек побывал, а тем более пожил в нескольких странах, то его взгляд более взвешееный...

?
Так вот, под словом "человек" я имею ввиду вовсе не только себя :gen1:

Что же касается меня(раз уж Вас это так интересует), то мой опыт не настолько богат, как мне бы хотелось. Однако он как минимум выше, чем у тех 80+ процентов американцев, никогда не выезжваших за пределы страны.

0001 0010 0011 0100 wrote:
machineHead wrote:Что каксается американцев как нации, то факт, что только около 20% имеют загранпаспорта, много говорит об их интересе к окружающему миру (а точнее, об его отсутствии)... И да, если хотите, это говорит о его некоторой (скажем мягко) духовнoй ущербности.

этот факт вы, скажем мягко, высосали из пальца.

А вот за это я попросил бы ответить. Если Вы лично не знакомы с источником моей информации, то это не означает, что она неверна.

Кстати, 20% , хоть и очень низкая, но совсем не самая низкая цифра из приведённых в разных источниках. 3 из 6, которые я видел, приводят 10% и менее. Однако эта мне показалась наиболее обоснованной.

Привет

Американцы не знают, что такое диктатура!

Re: Американцы не знают, что такое диктатура!