Что может повлиять на ваше негативное отношение к войне

Мнения, новости, комментарии

Что может на вас повлиять?

Химическое оружие
5
6%
Химическое оружие
5
6%
Ядерное оружие
2
2%
Ядерное оружие
2
2%
ОМП с планами атаки на США
3
3%
ОМП с планами атаки на США
3
3%
ОМП с планами атаки на Россию
0
No votes
ОМП с планами атаки на Россию
0
No votes
Садам финансировал Ал Кайду и 9/11
3
3%
Садам финансировал Ал Кайду и 9/11
3
3%
Садам финансировал Басаева и взрывы домов в Москве
0
No votes
Садам финансировал Басаева и взрывы домов в Москве
0
No votes
Садам убил 5 миллионов иракцев в концлагерях
3
3%
Садам убил 5 миллионов иракцев в концлагерях
3
3%
Ничто, никогда не изменит моего мнения
27
31%
Ничто, никогда не изменит моего мнения
27
31%
 
Total votes: 86

DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Seryi wrote:Мое мнение изменит только нападение, а не наличие ОМП и не планы.
Все остальные причины США уже испоганили до уровня непригодности :))
К тому же останься инспекторы в Ираке у Саддама не было бы шансов ни на кого напасть, пусть даже все пункты в этом опросе равны true :)


А каким образом можно доказать что Ирак напал на США если завтра 50 тысяч человек умрет в Нью Йоркском метро от зарина?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

SkyWalker wrote:Как по Вашему, должен ли он(первый) нанести "Упреждаюший удар" -
прийти к соседу и набить ему морду первым ?

Должен или нет - а посадят нанесшего "упреждающий удар".
Ядерная война может испортить вам весь день.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DanielMa wrote:То есть нападать на Ирак совсем нельзя. От него можно только обороняться? И подготовка Ираком с нападению, до того как они начнут бомбить/стрелаять, не являеться поводом для упреждающего удара?


Preventive or Preemptive War?

"There’s a well-accepted definition for preemptive war in international law. Preemptive war is justified by an imminent threat of attack, a clear and present danger that the country in question is about to attack you. In such a case a preemptive attack is recognized as justifiable."


MaxSt
War does not determine who is right - only who is left.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

adb wrote:
"Утром деньги вечером стулья или наоборот..." Любые доказательства задним числом ничем не лучше их отсутствия.


То есть ваша позиция: Вот если бы до войны показали доказательства, то тогда совсем другое дело.
User avatar
dvkuk
Уже с Приветом
Posts: 1432
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: Северо-Американские Соединённые Штаты

Post by dvkuk »

Вообще-то двадцать лет назад, планы привентивной войны против СССР вынашивал один клинический идиот - Рональд Рейган, он сейчас в дурдоме, все таки тогда у американского общества хватило ума его не слушаться. Хотя истерия тоже была не хилая, и провокции они устраивали, и русских моряков избивали ....
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DanielMa wrote:А каким образом можно доказать что Ирак напал на США если завтра 50 тысяч человек умрет в Нью Йоркском метро от зарина?


А каким образом можно вычислить организаторов 9/11 и доказать их причастность?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

SkyWalker wrote:
По ходу Вашего опроса, у меня вoзник вопрос к Вам.
Представьте гипотетическую ситуацию двух соседей.
Первый каким-то образом узнал что второй вынашивает планы
набить ему морду самым подлым образом. Ни так чтобы он (первый)
сильно был в етом уверен, но информация была получена.
Как по Вашему, должен ли он(первый) нанести "Упреждаюший удар" -
прийти к соседу и набить ему морду первым ?


Сравнение немного некорректно. Битье морды хоть и болезненно - но не очень страшно. Можно легко дать сдачу.

Предположим что сосед нанял на вас киллера. Или у себя в квартире, через стенку от вас установил рентгеновкую установку которя вас ночью облучает. Или собираеться подложить вам бомбу под машину. Вы будете ждать когда он первым "в морду даст"?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DanielMa wrote:То есть ваша позиция: Вот если бы до войны показали доказательства, то тогда совсем другое дело.


Конечно другое дело. Перечитайте еще раз определение preemptive war - при каких условиях такая война считается юридически оправданной.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Bookman
Уже с Приветом
Posts: 866
Joined: 03 Nov 2002 20:08
Location: USA, East Coast

Post by Bookman »

dvkuk wrote:Вообще-то двадцать лет назад, планы привентивной войны против СССР вынашивал один клинический идиот - Рональд Рейган, он сейчас в дурдоме, все таки тогда у американского общества хватило ума его не слушаться. Хотя истерия тоже была не хилая, и провокции они устраивали, и русских моряков избивали ....


Умный человек. Великий президент. Победил Империю Зла. Дубя это 10% от Рейгана.
честь и свобода
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Post by sharkmobil »

Предположим что сосед нанял на вас киллера. Или у себя в квартире, через стенку от вас установил рентгеновкую установку которя вас ночью облучает. Или собираеться подложить вам бомбу под машину. Вы будете ждать когда он первым "в морду даст"?


Предположим - is the key word :)
Image
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

MaxSt wrote:
DanielMa wrote:А каким образом можно доказать что Ирак напал на США если завтра 50 тысяч человек умрет в Нью Йоркском метро от зарина?


А каким образом можно вычислить организаторов 9/11 и доказать их причастность?

MaxSt.


Все непосредственные исполнители мертвы. Фактически никак нельзя доказать причасность кого-либо, если они сами не сознаються.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DanielMa wrote:Или у себя в квартире, через стенку от вас установил рентгеновкую установку которя вас ночью облучает.


В таком случае первым делом следует обратиться к психиатору.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

sharkmobil wrote:
Предположим что сосед нанял на вас киллера. Или у себя в квартире, через стенку от вас установил рентгеновкую установку которя вас ночью облучает. Или собираеться подложить вам бомбу под машину. Вы будете ждать когда он первым "в морду даст"?


Предположим - is the key word :)


Да, весь опрос основываеться на "Предположим"
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

MaxSt wrote:
DanielMa wrote:Или у себя в квартире, через стенку от вас установил рентгеновкую установку которя вас ночью облучает.


В таком случае первым делом следует обратиться к психиатору.

MaxSt.


A вы разве не слышали о случаях когда с неугодными расправлялись с помощью радикотивого излучения?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DanielMa wrote:Все непосредственные исполнители мертвы. Фактически никак нельзя доказать причасность кого-либо, если они сами не сознаються.


Непосредственные исполнители "наследили" изрядно.
Могут всплыть финансовые транзакции, телефонные переговоры и другие материальные доказательства связей между ними и организаторами.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
dvkuk
Уже с Приветом
Posts: 1432
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: Северо-Американские Соединённые Штаты

Post by dvkuk »

Bookman wrote:Умный человек. Великий президент. Победил Империю Зла. Дубя это 10% от Рейгана.

Очень сильно больной на голову - даже уже в 1986 году Горбачев об этом говорил, а потом и американские врачи подтвердили. Да не победил он Империю Зла - смотрите опять она войну развязала. Дюбя - это прекрасная иллюстрация, что в истории сначала трагедия, а потом - комедия. Дурковать стала Империя Зла, совсем из ума выжила. :mrgreen:
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (М. Е. Салтыков-Щедрин)
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

MaxSt wrote:
DanielMa wrote:Все непосредственные исполнители мертвы. Фактически никак нельзя доказать причасность кого-либо, если они сами не сознаються.


Непосредственные исполнители "наследили" изрядно.
Могут всплыть финансовые транзакции, телефонные переговоры и другие материальные доказательства связей между ними и организаторами.

MaxSt.


То есть как Ирак взорвет что либо на территории США, сразу после проведения расследования, если деньги террористу поступили из Ирака, то можно его стереть в прах.
SkyWalker
Уже с Приветом
Posts: 317
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: US

Post by SkyWalker »

DanielMa wrote:
SkyWalker wrote:
По ходу Вашего опроса, у меня вoзник вопрос к Вам.
Представьте гипотетическую ситуацию двух соседей.
Первый каким-то образом узнал что второй вынашивает планы
набить ему морду самым подлым образом. Ни так чтобы он (первый)
сильно был в етом уверен, но информация была получена.
Как по Вашему, должен ли он(первый) нанести "Упреждаюший удар" -
прийти к соседу и набить ему морду первым ?


Сравнение немного некорректно. Битье морды хоть и болезненно - но не очень страшно. Можно легко дать сдачу.

Предположим что сосед нанял на вас киллера. Или у себя в квартире, через стенку от вас установил рентгеновкую установку которя вас ночью облучает. Или собираеться подложить вам бомбу под машину. Вы будете ждать когда он первым "в морду даст"?


Нет, я заявлю в полицию.

Собственно идея в том, что если хочеш называться законопослушным гражданином, должен следовать етим законам. Так и в данной ситуации.
Если уважаеш международное право и хочеш называться демократической страной, надо следовать етому праву. А иначе надо просто называть все своими именами: не "упреждаюший удар" а агрессия с целью достижения определенных интересов государства.
Но в етом случае и ожидать уважения со стороны других будет тоже глупо. Вот что страшно то.
Last edited by SkyWalker on 07 Apr 2003 20:30, edited 1 time in total.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DanielMa wrote:
MaxSt wrote:
DanielMa wrote:Или у себя в квартире, через стенку от вас установил рентгеновкую установку которя вас ночью облучает.


В таком случае первым делом следует обратиться к психиатору.

MaxSt.


A вы разве не слышали о случаях когда с неугодными расправлялись с помощью радикотивого излучения?


Я сказал - "первым делом" - потому что в этом случае наиболее вероятным объяснением является неадекватное восприятие реальности. Если психиатор скажет, что все в порядке, никаких расстройств психики не найдено, тогда уже можно будет занятся установкой радиационной защиты в квартире.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DanielMa wrote:То есть как Ирак взорвет что либо на территории США, сразу после проведения расследования, если деньги террористу поступили из Ирака, то можно его стереть в прах.


Именно так.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

MaxSt wrote:
DanielMa wrote:То есть как Ирак взорвет что либо на территории США, сразу после проведения расследования, если деньги террористу поступили из Ирака, то можно его стереть в прах.


Именно так.

MaxSt.


А если он например, не хочет на США нападать. Вместо этого, он хочет Кувейт захватить прикрываясь ОМП чтобы США на него не напало?
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

SkyWalker wrote:Нет, я заявлю в полицию.

Собственно идея в том, что если хочеш называться законопослушным гражданином, должен следовать етим законам. Так и в данной ситуации.
Если уважаеш международное право и хочеш называться демократической страной, надо следовать етому праву. А иначе надо просто называть все своими именами: не "упреждаюший удар" а агрессия с целью достижения определенных интересов государства.
Но в етом случае и ожидать уважения со стороны других будет тоже глупо. Вот что страшно то.


Но полиции-то нету. Законы есть, а полиции чтобы их исполнять нету. Что будем делать? Жаловаться на плохого соседа?
SkyWalker
Уже с Приветом
Posts: 317
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: US

Post by SkyWalker »

DanielMa wrote:
SkyWalker wrote:Нет, я заявлю в полицию.

Собственно идея в том, что если хочеш называться законопослушным гражданином, должен следовать етим законам. Так и в данной ситуации.
Если уважаеш международное право и хочеш называться демократической страной, надо следовать етому праву. А иначе надо просто называть все своими именами: не "упреждаюший удар" а агрессия с целью достижения определенных интересов государства.
Но в етом случае и ожидать уважения со стороны других будет тоже глупо. Вот что страшно то.


Но полиции-то нету. Законы есть, а полиции чтобы их исполнять нету. Что будем делать? Жаловаться на плохого соседа?


Полиция есть - международные миротворческие силы ООН.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

SkyWalker wrote:Полиция есть - международные миротворческие силы ООН.


Полиции нет. Миротворческие силы не нападают на другую страну.
SkyWalker
Уже с Приветом
Posts: 317
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: US

Post by SkyWalker »

DanielMa wrote:
SkyWalker wrote:Полиция есть - международные миротворческие силы ООН.


Полиции нет. Миротворческие силы не нападают на другую страну.


Полиция есть. Миротворческие силы вводятся на территорию страны для стабилизации обстановки, в том числе для ведения боевых действий. До сих пор они етим и занимались. А вот нападением они действительно не занимаются, они предотврашают или останавливают нападение.
Собственно Вы упорно хотите доказать свое право набить морду соседу первым. А ето незаконно.

Return to “Политика”