Урок: Каждая страна должна иметь ОМП

Мнения, новости, комментарии
gekkarp
Уже с Приветом
Posts: 1645
Joined: 07 Nov 2001 10:01
Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA

Post by gekkarp »

CBI wrote:Так что получается: на Украине все знают прописные истины, и тем не менее добровольно отказались от ядерного оружия?

потому что его не на что было содержать.
И сейчас нету. Т.е. отказаться от него пришлось бы так или иначе.
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

CBI wrote:
dvkuk wrote:Во-во, таким образом, мы видим, что ядерное оружие имеет только плюсы и весьма ограниченное количество минусов. Только наличие ядерного оружия может остановить американских агрессоров. Поэтому, думаю, можно сказать - ядерное оружие - механизм мира, тогда как его отсутствие - именно те добрые намерения, которыми выложена дорога в ад. 8)


Блин, зря Украина добровольно отказалась от ядерного оружия. Ну не идиоты ли?


Зато серьезный плюс к карме. Скоро это может пригодиться 8)
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

gekkarp wrote:
CBI wrote:Так что получается: на Украине все знают прописные истины, и тем не менее добровольно отказались от ядерного оружия?

потому что его не на что было содержать.
И сейчас нету. Т.е. отказаться от него пришлось бы так или иначе.


По моему расходы на содержание уже созданного ядерного оружия сильно преувеличены. Ну лежали бы себе ядерные боеголовки на Украине тихо и мирно. На радость украинцам и на горе потенциальным борцам за права человека в других странах. Да и ракеты тактические не так дорого обслуживать.

Так что "не на что содержать" - это скорее деза которую придумали в ЦРУ.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

CBI wrote:Так что "не на что содержать" - это скорее деза которую придумали в ЦРУ.

Кому хлеб черствый, а кому жемчуг мелкий. Учитывая, что Украина распродает оружие прямо из частей, стрельбы ПВО не каждый год проводит (а когда проводит, то с последствиями :cry: ) и общевойсковые учения - возможно, что и не на что.

Не знаю, как сложно ЯО хранить и обслуживать, но его таки надо серьезно охранять. И это не просто колючка и вышки с автоматчиками - это и то же ПВО и общевойсковые части вокруг, и нормальная контрразведка и еще куча всего. И очень желательно этим всем ребятам платить прилично, и технику их поддерживать, и учения проводить. И это все очень и очень не дешево.

Так что не, ну его нафиг.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Ctrl-C wrote:
CBI wrote:Так что "не на что содержать" - это скорее деза которую придумали в ЦРУ.

Кому хлеб черствый, а кому жемчуг мелкий. Учитывая, что Украина распродает оружие прямо из частей, стрельбы ПВО не каждый год проводит (а когда проводит, то с последствиями :cry: ) и общевойсковые учения - возможно, что и не на что.

Не знаю, как сложно ЯО хранить и обслуживать, но его таки надо серьезно охранять. И это не просто колючка и вышки с автоматчиками - это и то же ПВО и общевойсковые части вокруг, и нормальная контрразведка и еще куча всего. И очень желательно этим всем ребятам платить прилично, и технику их поддерживать, и учения проводить. И это все очень и очень не дешево.

Так что не, ну его нафиг.


Если есть ЯО, то другие войска и их учения можно очень сильно урезать.
Против борцов за права человека в других странах эти войска не сильно эффективны. Флот можно отдать полностью России, и т д.

Для охраны ЯО можно было бы получить денег из Вашингтона, потому что это в их интересах чтобы никто их не украл.

Просрали такой шанс стать уважаемой и суверенной страной! Без ЯО суверенитета больше нет!!
Last edited by CBI on 08 Apr 2003 01:50, edited 1 time in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

CBI wrote:Если есть ЯО, то другие войска и их учения можно очень сильно урезать. Против борцов за права человека в других странах эти войска не сильно эффективны. Флот можно отдать полностью России, и т д.

В России одно время была популярна эта идея. Конец 90-х, по-моему. Тогда финансировали практически одни РВСН. Впоследствии этот путь был признан бесперспективным. Думаю, то же справедливо и для Украины.

Пример: захватила Румыния остров Змеиный. И что, будем Румынию с лица земли стирать? Или лучше иметь флот и небольшой гарнизон на острове?

Еще пример: захватили китайцы остров на Амуре. И не испугались же империи зла. СССР почему-то не применял ЯО, а выбил их оттуда обычными средствами (хоть и не без обычного идиотизма поначалу). Нет предположений, почему?
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Ctrl-C wrote:
CBI wrote:Если есть ЯО, то другие войска и их учения можно очень сильно урезать. Против борцов за права человека в других странах эти войска не сильно эффективны. Флот можно отдать полностью России, и т д.

В России одно время была популярна эта идея. Конец 90-х, по-моему. Тогда финансировали практически одни РВСН. Впоследствии этот путь был признан бесперспективным. Думаю, то же справедливо и для Украины.

Пример: захватила Румыния остров Змеиный. И что, будем Румынию с лица земли стирать? Или лучше иметь флот и небольшой гарнизон на острове?

Еще пример: захватили китайцы остров на Амуре. И не испугались же империи зла. СССР почему-то не применял ЯО, а выбил их оттуда обычными средствами (хоть и не без обычного идиотизма поначалу). Нет предположений, почему?


Суверенитет и участие в ядерном клубе стоит гораздо больше острова Змеиный.

Кроме того, можно заключить договор с Россией о военной взаимопомощи - никакая Румыния пикнуть не посмеет про остров Змеиный.
Last edited by CBI on 08 Apr 2003 01:51, edited 1 time in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

CBI wrote:Суверинитет и участие в ядерном клубе стоит гораздо больше острова Змеиный.

Кроме того, можно заключить договор с Россией о военной взаимопомощи - никакая Румыния пикнуть не посмеет про остров Змеиный.

Обычная армия - это средство отстоять свой суверенитет. ЯО - средство умереть свободным.

Зачем это "членство в ядерном клубе", если при нападении слабого противника приходится обращаться к сильному соседу?

Если вашу безопасность обеспечивает кто-то другой, и у него появится к вам маленькая дружеская просьба, вы ведь не откажете, правда? А это и есть, фактически, потеря суверенитета. Как раз по этому в Южной Корее не любят американцев - американцы их защищают, но взамен иногда что-нибудь хотят. А раскошелиться на оборону самим - жаба душит.

Так что нет, нормальная современная армия и потом военные альянсы и (опционально и необязательно) ЯО.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Ctrl-C wrote:
CBI wrote:Суверинитет и участие в ядерном клубе стоит гораздо больше острова Змеиный.

Кроме того, можно заключить договор с Россией о военной взаимопомощи - никакая Румыния пикнуть не посмеет про остров Змеиный.

Обычная армия - это средство отстоять свой суверенитет. ЯО - средство умереть свободным.

Зачем это "членство в ядерном клубе", если при нападении слабого противника приходится обращаться к сильному соседу?

Если вашу безопасность обеспечивает кто-то другой, и у него появится к вам маленькая дружеская просьба, вы ведь не откажете, правда? А это и есть, фактически, потеря суверенитета. Как раз по этому в Южной Корее не любят американцев - американцы их защищают, но взамен иногда что-нибудь хотят. А раскошелиться на оборону самим - жаба душит.

Так что нет, нормальная современная армия и потом военные альянсы и (опционально и необязательно) ЯО.



На Украине нет ни нормальной современной армии, ни ЯО. С ядерным оружием вес страны был бы совсем другим. Европа и Вашингтон не посмели бы обращаться небрежно.

А остров Змеиный можно защитить в любом случае. Это не Фолклендские острова.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

CBI wrote:На Украине нет ни нормальной современной армии, ни ЯО. С ядерным оружием вес страны был бы совсем другим. Европа и Вашингтон не посмели бы обращаться небрежно.

А остров Змеиный можно защитить в любом случае. Это не Фолклендские острова.

Ладно, останемся каждый при своем мнении. Вы - при вашем. Я и российский генштаб - при нашем :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ядерная война может испортить вам весь день.

Return to “Политика”