АМЕРИКАНО - ЕВРОПЕЙСКИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ

[tau797]

Франция, отставленная от модернизации Европы после окончания Второй мировой войны, наконец осознала себя противовесом мировой гегемонии США

[0001 0010 0011 0100]

Франция, отставленная от модернизации Европы после окончания Второй мировой войны, наконец осознала себя противовесом мировой гегемонии США

я бы стал заменять слово "осознала" на слово "возомнила". Слона с моськой помнете? Да и то во время опомнелась и поспешила (помоему вчера) на встречу с германией и россией договареваться о грамотной тактике чтобы урвать кусок с добычи.

[interrupt]

Франция, отставленная от модернизации Европы после окончания Второй мировой войны, наконец осознала себя противовесом мировой гегемонии США

я бы стал заменять слово "осознала" на слово "возомнила". Слона с моськой помнете? Да и то во время опомнелась и поспешила (помоему вчера) на встречу с германией и россией договареваться о грамотной тактике чтобы урвать кусок с добычи.

Теперь Путину и Шираку придется грамотную стойку принимать у стола победителя

[алёша]

Франция, отставленная от модернизации Европы после окончания Второй мировой войны, наконец осознала себя противовесом мировой гегемонии США

я бы стал заменять слово "осознала" на слово "возомнила". Слона с моськой помнете? Да и то во время опомнелась и поспешила (помоему вчера) на встречу с германией и россией договареваться о грамотной тактике чтобы урвать кусок с добычи.

Теперь Путину и Шираку придется грамотную стойку принимать у стола победителя

зачем?

ИМХО, умнее было бы вообще не принимать никакого участия в Иракских делах, по крайней мере пока войска агрессоров-освободителей (ненужное зачеркнуть) находятся в Ираке.

По двум причинам :
1. прагматическая - наивно предполагать, что США дадут какой-либо существенный кусок пирога - не за то боролись.
2. любое участие ООН в Ираке, кроме как гуманитарная помощь бедствующим, да и это под вопросом, будет косвеной, пост-фактум легитимизацией войны, один недавний прецедент уже есть, будет 2 - выведут правило.

ЗЫ если России нужен свой кусок, то можно обратить внимание на бывшие республики СССР Средней Азии, а также Азейбарджан, там и энерго-ресурсов больше, чем в любом предполагаемом куске пирога от Ирака и многие режимы просто просят замены, и памятников, чтобы свергнуть, уже достаточно понастроили, в общем картина "освобождения" будет никак не хуже, чем в Ираке.
Кроме того, это будет очень симметричным ответом США на войну с Ираком и может восстановить status quo.

[Michael Popov]

... и может восстановить status quo.

По каким параметрам ?

[0001 0010 0011 0100]

зачем?

ИМХО, умнее было бы вообще не принимать никакого участия в Иракских делах, по крайней мере пока войска агрессоров-освободителей (ненужное зачеркнуть) находятся в Ираке.

По двум причинам :
1. прагматическая - наивно предполагать, что США дадут какой-либо существенный кусок пирога - не за то боролись.
2. любое участие ООН в Ираке, кроме как гуманитарная помощь бедствующим, да и это под вопросом, будет косвеной, пост-фактум легитимизацией войны, один недавний прецедент уже есть, будет 2 - выведут правило. [...]

100% agree.
Well, unless they want try and pretend they are sorry for not supporting the US while keeping their honor intact, which is also doubtful IMHO, Politics = dirt. Worldwide. Too bad there is no other way to control chaos.

если России нужен свой кусок, то можно обратить внимание на бывшие республики СССР Средней Азии, а также Азейбарджан
[...]
Кроме того, это будет очень симметричным ответом США на войну с Ираком и может восстановить status quo.

I don’t think though that Russia should claim interests in Azerbaijan. Turkey may want to get on the way, backed by the US and UK. Besides France and Germany may not have another choice but to play against, simply to continue drawing their current “peace-making” line. (IMHO)

[алёша]

... и может восстановить status quo.

По каким параметрам ?

ведение войны против суверенного государства без соответствующего решения ООН.

конечно, полностью восстановить статус кво по этому параметру Росии и не нужно, но хотя бы счёт открыть - имхо не сегодняшний день полезно.

[алёша]

I don’t think though that Russia should claim interests in Azerbaijan. Turkey may want to get on the way, backed by the US and UK. Besides France and Germany may not have another choice but to play against, simply to continue drawing their current “peace-making” line. (IMHO)

по другим странам из списка возражений нет? Хорошо, Азербайджан ставим под вопрос...

Another choice for France and Germany would be to point a finger at US and say - "do you see now what you've started, we'd warned you that such an action would unleash others of that kind".

[Igor S]

зачем?

А незачем. Просто некоторым победителям кое-что в голову ударило, и они теперь мнят себя Бог весть чем. Не бойтесь, это пройдет.

Игорь

[tau797]

[url=http://www.izvestia.ru/world/article32418]Объявить бойкот американским товарам в знак протеста против войны в Ираке предложил жителям Германии архиепископ Берлина кардинал Георг Стержинский. Его поддержали десятки баров, ресторанов и магазинов по всей стране. Один из немецких заводов, производящих велосипеды, демонстративно разорвал все ранее заключенные контракты с американскими поставщиками. Прекращения войны в Ираке потребовали делегаты прошедшего в Берлине чрезвычайного съезда правящей Социал-демократической партии.

В городе Гейдельберге несколько тысяч пацифистов протестовали у штаб-квартиры командования сухопутных войск США в Европе. Демонстрации прошли также в Нюрнберге, Мюнхене, Кельне и Бремене. Обычным явлением в стране стали массовые прогулы занятий студентами, которые протестуют против использования американских баз, расположенных в Германии, для войны с Ираком...
Молодых радикалов всегда раздражало присутствие американских военных баз на немецкой земле. С началом войны в Ираке для их выступлений появился реальный повод...

Но сегодня для канцлера настало время платить по старым счетам. И судя по всему, вместе с ним заплатит по этим счетам вся Германия. Однажды запущенный пропагандистский маховик остановить уже не удается.

Пока не ясно, можно ли занести в актив Шредера участие Германии в "антивоенном" союзе с Францией в качестве "младшего партнера" и появление новой геополитической связки Франция-Германия-Россия (нет никакой уверенности, что она долго просуществует). Хотя есть и другое мнение: именно принципиальная позиция, занятая Берлином, Парижем и Москвой накануне войны в Ираке, изменит расстановку сил в Европе, всколыхнет общественное мнение континента, убедит политических лидеров и простых избирателей, что не стоит безоговорочно ориентироваться на США, что надо формировать и отстаивать собственные, европейские принципы и ценности.

"Я не хочу, не могу согласиться с тем, что нас ждут войны во имя разоружения", - говорит в интервью журналу "Шпигель" министр иностранных дел Германии Йошка Фишер. Но именно отношение к этим войнам (если они, конечно, будут) большинства европейских государств даст ответ на главный вопрос: станет ли Германия "мотором" в новой "антиамериканской" (или, если угодно, "антивоенной") коалиции. Или же попадет в политическую изоляцию и ее влияние на мировую и европейскую политику резко упадет.

Владислав БЕЛОВ, руководитель центра германских исследований Института Европы РАН

"Конечно, канцлер Шредер понимает, что его позиция в иракском вопросе ухудшает отношения Германии с США. Но сегодня для него гораздо важнее получить поддержку в собственной стране, где большинство населения выступает против войны. В условиях, когда возглавляемая им коалиция "красно-зеленых" не сумела изменить негативные тенденции в экономике, именно позиция Германии во внешнеполитических вопросах во многом позволяет социал-демократам "быть на плаву". Впервые за последнее десятилетие, в рамках антивоенного союза с Францией, страна заявила о себе, как о государстве, которое помимо экономического потенциала имеет и существенный политический вес. И сегодня Берлин получает шанс стать одним из лидеров в будущем строительстве общеевропейских внешнеполитических структур...[/url]

[google]

ЗЫ если России нужен свой кусок, то можно обратить внимание на бывшие республики СССР...

Собственно, Владимир Вольфович в своей нетленке в адрес Буша приоритеты обозначил

[0001 0010 0011 0100]

Объявить бойкот американским товарам в знак протеста против войны в Ираке предложил жителям Германии архиепископ Берлина кардинал Георг Стержинский. Его поддержали десятки баров, ресторанов и магазинов по всей стране. Один из немецких заводов, производящих велосипеды, демонстративно разорвал все ранее заключенные контракты с американскими поставщиками.

Им же хуже. Приведу немножко отвлеченый премер.
Кому вы думаете навредит если в Росии начнут бойкотировать McDonalds? Американскому "хозяину"? Не-а! В первую очередь это навредит Русскому "хозяину" (или франчайзи, в зависемости от контракта). Во вторую очередь это навредит сотням русских мальчиков и девочек которых Русский хозяин уволит в виду убытков. И в третью очередь это опять навредит Русскому хозяину, так как бойкот бойкотом, убытки убытками а за лицензию либо в начале года уже оплачено либо в конце года надо платить. Так что продолжайте возхищение стадным чуством европейцев.
А насчет "германских производителей велосепедов"... Ну и что? Доказевает что "баранизм" встречается везде. Солидные ребята вроде Мерседес Бенц, Вольксваген, Ауди, БМВ подобные игрушки не играют поетому у них и имя есть вместо титула "один из германских заводов"

[Sergey___K]

Может кому надо, что касается Российских интересов

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A1294-2003Apr9.html

In the longer term, a new Iraq government must decide whether to honor oil development contracts signed by Russia and China, analysts said.

When the Iraqi Oil Ministry is back in operation, it will face the issue of the Russian and Chinese contracts. Lukoil, Russia's biggest oil firm, and two smaller firms, Zarubezhneft and Machinoimport, signed a $3.5 billion deal to tap the 15 billion-barrel reserve in the West Qurna field northwest of Basra. Similarly, the China National Petroleum Corp. and Northern Industries Corp., a Chinese-owned weapons and industrial conglomerate, signed a $1.3 billion pact with Hussein to develop the al-Ahdab field in central Iraq, which is believed to hold 360 million barrels of oil.

Neither consortium did much more than preliminary work in the two fields, and the Iraqis voided the Lukoil deal last December, saying the firm had failed to live up to its obligations to develop West Qurna field. Lukoil seemed unwilling to start in the face of the continuing U.N. sanctions.

[bigmaks]

Объявить бойкот американским товарам в знак протеста против войны в Ираке предложил жителям Германии архиепископ Берлина кардинал Георг Стержинский.

В значительной степени атеистской Германии, а особенно в преимушчественно лютеранском Берлине какой-то католический кардинал имеет столько же влияния как владелец большого ресторана на углу.[/code]

[CBI]

В значительной степени атеистской Германии, а особенно в преимушчественно лютеранском Берлине какой-то католический кардинал имеет столько же влияния как владелец большого ресторана на углу.[/code]

А тут большого влияния и не надо.

A German bicycle manufacturer, Riese und Mueller GmbH, cancelled all business deals with its American suppliers.

"Americans only pay attention when money is on the line," director Heiko Mueller told Reuters, whose firm buys $300,000 worth of supplies from half a dozen American firms each year.

"We wanted to make a statement against this war and told our American partners that unless they renounce what their government is doing we won't do any business with them anymore."

SMALL BUT SYMBOLIC ACTS

The German restaurant boycotts of American products started small but spread rapidly after the Iraq war began on Thursday. The conflict has struck a raw nerve in a country that became decidedly anti-war after the devastation of World War Two, which it initiated.

"If people all around the world boycott American products it might influence their policies," said Jean-Yves Mabileau, owner of "L'Auberge Francaise" which joined 10 Hamburg restaurants in banning Coke, Marlboro, whiskey and other American goods.

"This started as a light-hearted reaction to Americans dumping French wine in the gutter and renaming 'French Fries' as 'Freedom Fries'," he said. "But it feels good to take a stand against this war. It is just a small gesture, but a good one."

Diners at the Osteria restaurant in Berlin are finding that "things go better without Coke" and are ordering Germany's long overshadowed imitation of "the real thing" -- the slightly sweeter "Afri-Cola" -- to express their outrage.

"We wanted to do something to express our annoyance," Osteria owner Fabio Angile told Reuters. "We want to hit America where it hurts -- in their wallets. None of the customers have complained. On the contrary, most thought it was a great idea."

Herve Keroureda, owner of a French restaurant in Hamburg known as "Ti Breizh", said he was astonished by the massive media coverage of their small-scale anti-American protest.

"It was only intended as a small gesture but has turned into a gigantic issue," he said. "And the reaction from the patrons has been tremendous. Most have called it a brilliant idea."

In Bonn, bartender Bruno Kessler said he was refusing to sell American whiskey or American beer at his "Eifeler Stuben".

"I asked myself 'What can I possibly do to show my anger over this barbary?'," he told Germany's N-24 television network.

STARBUCKS, BIG MACS AVOIDED

Sarah Stolz, a 22-year-old German student majoring in American studies, was headed for a Starbucks coffee shop in central Berlin when her anti-war conscience got the best of her.

"I was thinking about going into Starbucks, which I love, when I realised it was wrong," she said. "I'm backing the boycott because the war is totally unjustified."

Rita Marschall was avoiding McDonald's and Burger King.

"I'm boycotting American products because their policy on Iraq is totally wrong," said Marschall, 26, in front of a Berlin McDonald's. "It's just one of many ways we can take a stand."

http://www.reuters.co.uk/newsPackageArt ... yID=244834

[MarmotL]

Может кому надо, что касается Российских интересов

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A1294-2003Apr9.html

In the longer term, a new Iraq government must decide whether to honor oil development contracts signed by Russia and China, analysts said.

When the Iraqi Oil Ministry is back in operation, it will face the issue of the Russian and Chinese contracts. Lukoil, Russia's biggest oil firm, and two smaller firms, Zarubezhneft and Machinoimport, signed a $3.5 billion deal to tap the 15 billion-barrel reserve in the West Qurna field northwest of Basra. Similarly, the China National Petroleum Corp. and Northern Industries Corp., a Chinese-owned weapons and industrial conglomerate, signed a $1.3 billion pact with Hussein to develop the al-Ahdab field in central Iraq, which is believed to hold 360 million barrels of oil.

Neither consortium did much more than preliminary work in the two fields, and the Iraqis voided the Lukoil deal last December, saying the firm had failed to live up to its obligations to develop West Qurna field. Lukoil seemed unwilling to start in the face of the continuing U.N. sanctions.

Ну вот как раз этот вопрос может решиться очень просто, если у России, Франции и других стран хватит политической воли - пока Ирак не признает свои долги и заключенные прежним режимом контракты, никаких санкций ООН с него не снимать. Пускай, как и прежде, для покупки каждого карандаша спрашивают специальное разрешение в Совете Безопасности.

[interrupt]

Ну вот как раз этот вопрос может решиться очень просто, если у России, Франции и других стран хватит политической воли - пока Ирак не признает свои долги и заключенные прежним режимом контракты, никаких санкций ООН с него не снимать. Пускай, как и прежде, для покупки каждого карандаша спрашивают специальное разрешение в Совете Безопасности.

Ага, тогда в полной мере проявится лицемерие тех, кто возмущался бедами мирных жителей. А теперь предлагают санкции оставить...

[MaxSt]

я бы стал заменять слово "осознала" на слово "возомнила". Слона с моськой помнете?

Америка - "cлон" в каком смысле, по количеству боеголовок или по moral authority?

MaxSt.

[A. Fig Lee]

Ну вот как раз этот вопрос может решиться очень просто, если у России, Франции и других стран хватит политической воли - пока Ирак не признает свои долги и заключенные прежним режимом контракты, никаких санкций ООН с него не снимать. Пускай, как и прежде, для покупки каждого карандаша спрашивают специальное разрешение в Совете Безопасности.

Ага, тогда в полной мере проявится лицемерие тех, кто возмущался бедами мирных жителей. А теперь предлагают санкции оставить...

А кто возмущался? По-моему Буш кричал о тяжелом положении иракского народа? Тогда на привете поговирили и выяснили, что денег на лекарства не хватает изза санкций. Возмущались здесь кстати сторонники войны.

[tau797]

Кому вы думаете навредит если в Росии начнут бойкотировать McDonalds? Американскому "хозяину"? Не-а! В первую очередь это навредит Русскому "хозяину" (или франчайзи, в зависемости от контракта). Во вторую очередь это навредит сотням русских мальчиков и девочек которых Русский хозяин уволит в виду убытков

"Навредит"? "Сотням"?
Да они в эту потовыжималку уже и мальчиков с девочками заманить особо не могут - вынуждены уж по ТВ рекламировать работу в МакДональдсе.

Так что продолжайте возхищение стадным чуством европейцев

Не надо так увлекаться и забываться в пылу спора. Никакого воСхищения в моём исходном послании нет.
Кроме того - осознанный выбор, сделанный людьми в Германии - это как раз проявление качеств личности. Гражданского выбора. При чём ;t тут "стадность"?

А насчет "германских производителей велосепедов"... Ну и что? Доказевает что "баранизм" встречается везде. Солидные ребята вроде Мерседес Бенц, Вольксваген, Ауди, БМВ подобные игрушки не играют поетому у них и имя есть вместо титула "один из
германских заводов"

От Ваших посланий действительно можно доКАЗЕВАть. то скажете, если Ауди или Даймлер Бенц предпримет что-то в том же духе? Шляпу съедите?

[interrupt]

Кроме того - осознанный выбор, сделанный людьми в Германии - это как раз проявление качеств личности. Гражданского выбора. При чём ;t тут "стадность"?

Когда американцы пытались бойкотировать немецкие или французкие товары, то многие тут (не будем тыкать пальцами) высказывались в том духе, что это идиотизм. А как немцы делают - то это "проявление качеств личности".

то скажете, если Ауди или Даймлер Бенц предпримет что-то в том же духе? Шляпу съедите?

А вы сьедите, если не предпримут?

[Айсберг]

Кроме того - осознанный выбор, сделанный людьми в Германии - это как раз проявление качеств личности. Гражданского выбора. При чём ;t тут "стадность"?

Когда американцы пытались бойкотировать немецкие или французкие товары, то многие тут (не будем тыкать пальцами) высказывались в том духе, что это идиотизм. А как немцы делают - то это "проявление качеств личности".

Ясен пень, а как же иначе Вы во тсравните качество американской и европейской продукции - и Вам сразу станет понятно, почему люди не хотят отказываться от ЛУЧШЕГО
А от американского - не грех и отказаться, ибо ваши товары - суть есть дешёвка, только продаваемая по мировым ценам методом "выкручивания рук"

[interrupt]

А от американского - не грех и отказаться, ибо ваши товары - суть есть дешёвка, только продаваемая по мировым ценам методом "выкручивания рук"

Хорошо что есть товары, чтобы продавать, а то кое-где кроме нефти и продавать то нечего. А ведь когда-то лафа с нефтью закончится... И придется учиться работать по нормальному и учиться чего-то производить Только чур не обьяснять, что умеем производить ядерные ракеты и можем за тридцать минут уничтожить США. Северная Корея тоже умеет ядерное оружие производить...

[Айсберг]

1) Хорошо что есть товары, чтобы продавать,
2) а то кое-где кроме нефти и продавать то нечего. А ведь когда-то лафа с нефтью закончится...
3) И придется учиться работать по нормальному и учиться чего-то производить
4) Только чур не обьяснять, что умеем производить ядерные ракеты и можем за тридцать минут уничтожить США. Северная Корея тоже умеет ядерное оружие производить...

1) Скажите это вашим автопроизводителям
2) Опять
3) Спасибо. Уже Наверное, уже половина (даже больше) моих затрат - это на покупки товаров российского производства. 5лет назад - я тратил на российское от силы 10%. Так что - и учимся, и производим
4) Вот пусть Северная Корея вам и объясняет

[interrupt]

3) Спасибо. Уже Наверное, уже половина (даже больше) моих затрат - это на покупки товаров российского производства. 5лет назад - я тратил на российское от силы 10%. Так что - и учимся, и производим

В советское время - 99% товаров было советского производства Так что это не показатель. Вон у вас пошлины на иномарки поддержанные, потому что никто не хочет на отечественном авто дороги рассекать