Ликующие толпы в Мичигане...

MillaLV · Post by **MillaLV** » 09 Apr 2003 22:33

... вопрос : а вот если бы с Россией была похожая ситуация,как с Ираком (освобождение от диктатуры и Путина в том числе...), поехали бы русские американцы,(как американские иракцы из Америки) домой восстанавливать Россию?

шпиён · Post by **шпиён** » 09 Apr 2003 23:13

Нет. Разруха - она не в правительстве. Она в головах. В случае России - нужно не менее трех поколений жесточайшей пропаганды по всем каналам (с расстрелами несогласных и посадками подозреваемых в несогласии) для исправления.

P.S. Это же относится и к Ираку.

Елена · Post by **Елена** » 09 Apr 2003 23:14

Милла, наверное, большинство никуда бы не поехало, а обсуждало бы это событие, как сейчас - сидя в уютных креслах перед мониторами. Но виртуальные бои велись бы не менее серьёзные, чем сейчас. C'est la vie.

MillaLV · Post by **MillaLV** » 10 Apr 2003 00:32

Все таки хочется понять ,ПОЧЕМУ? Почему иракцы,прожившие в Америке по 15 лет,образованные и хотят возвратиться,чтобы помочь своей Родине? Наша русская "смекалка" подсказывает,ну,хотят получить хорошо оплачиваемые места в правительстве,но ведь и эти места могут быть опасными для жизни... Как Вы думаете,Люди?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Apr 2003 00:37

MillaLV wrote:Все таки хочется понять ,ПОЧЕМУ? Почему иракцы,прожившие в Америке по 15 лет,образованные и хотят возвратиться,чтобы помочь своей Родине? Наша русская "смекалка" подсказывает,ну,хотят получить хорошо оплачиваемые места в правительстве,но ведь и эти места могут быть опасными для жизни... Как Вы думаете,Люди?

Как много иракцев хочет вернуться? Интересно бы посмотреть статистику и т.д.
Во-вторых, не совсем понятен вопрос: почему для возврашения нужно "освобождение от диктатуры и Путина в том числе.." ?

Я понимаю что некотoрым/многим иракцам грозила тюрьма или смерть по возрашению, но в Россию можно вернуться и сеичас...

CBI · Post by **CBI** » 10 Apr 2003 00:41

MillaLV wrote:Все таки хочется понять ,ПОЧЕМУ? Почему иракцы,прожившие в Америке по 15 лет,образованные и хотят возвратиться,чтобы помочь своей Родине? Наша русская "смекалка" подсказывает,ну,хотят получить хорошо оплачиваемые места в правительстве,но ведь и эти места могут быть опасными для жизни... Как Вы думаете,Люди?

Одна из возможных причин: иракцы в Ираке и и иракцы в Америке одной веры.

obturator · Post by **obturator** » 10 Apr 2003 00:43

CBI wrote:Одна из возможных причин: иракцы в Ираке и и иракцы в Америке одной веры.

Шииты или сунни?

CBI · Post by **CBI** » 10 Apr 2003 00:45

obturator wrote:
CBI wrote:Одна из возможных причин: иракцы в Ираке и и иракцы в Америке одной веры.

Шииты или сунни?

Какая разница?

obturator · Post by **obturator** » 10 Apr 2003 00:54

CBI wrote:
obturator wrote:
CBI wrote:Одна из возможных причин: иракцы в Ираке и и иракцы в Америке одной веры.

Шииты или сунни?

Какая разница?

Такая же, как между католиками и протестантами. Довольно большая. И кровопролитная.

CBI · Post by **CBI** » 10 Apr 2003 01:05

obturator wrote:
CBI wrote:
obturator wrote:
CBI wrote:Одна из возможных причин: иракцы в Ираке и и иракцы в Америке одной веры.

Шииты или сунни?

Какая разница?

Такая же, как между католиками и протестантами. Довольно большая. И кровопролитная.

У обоих ЕСТЬ вера. В Россию в самые трудные времена тоже возвращались верующие люди.

siharry · Post by **siharry** » 10 Apr 2003 01:20

MillaLV wrote:... вопрос : а вот если бы с Россией была похожая ситуация,как с Ираком (освобождение от диктатуры и Путина в том числе...), поехали бы русские американцы,(как американские иракцы из Америки) домой восстанавливать Россию?

Не совсем, "как с Ираком".
Несколько дней назад на NPR было интервью, где достаточно подробно обсуждалось, почему беженцы от режима Саддама в массовом порядке возращаются в Ирак ВОЕВАТЬ ПРОТИВ американцев.

А восстанавливать в Ираке будут нанятые за гроши местные или завезенные из стран третьего мира.

MillaLV · Post by **MillaLV** » 10 Apr 2003 01:37

но в Россию можно вернуться и сеичас... И что там,извините,делать без"бешеных бабок"?

MillaLV · Post by **MillaLV** » 10 Apr 2003 01:42

Интересно бы посмотреть статистику

Поинт был не о статистике,а о идее...назовите хоть одного вернувшегося русского,который помог улучшить Россию?..а не приспособиться к существующему строю?

CBI · Post by **CBI** » 10 Apr 2003 01:45

MillaLV wrote:Интересно бы посмотреть статистику
Поинт был не о статистике,а о идее...назовите хоть одного вернувшегося русского,который помог улучшить Россию?..а не приспособиться к существующему строю?

Я знал по Usenet верующего русского аспиранта-социолога из Мичиганского университета кто вернулся в С-Петербург после защиты диссертации. Он вовзращался чтобы улучшить Россию.

MillaLV · Post by **MillaLV** » 10 Apr 2003 01:55

Одна из возможных причин: иракцы в Ираке и и иракцы в Америке одной веры

Вот истинная правда,а мы,русские 70 лет жили без ВЕРЫ в Бога,да и сейчас в России даже для молодого поколения религия для них тот "опиум для народа"...или я неправа? В России не была около 7 лет

MillaLV · Post by **MillaLV** » 10 Apr 2003 02:05

почему беженцы от режима Саддама в массовом порядке возращаются в Ирак ВОЕВАТЬ ПРОТИВ американцев.

А восстанавливать в Ираке будут нанятые за гроши местные или завезенные из стран третьего мира

...я не спрашивала о таких людях,это понятно...джихад...

и откуда такая обида "о грошах"...это же не ваша судьба :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Apr 2003 02:16

MillaLV wrote:
но в Россию можно вернуться и сеичас..
. И что там,извините,делать без"бешеных бабок"?

Простите, не понял :pain1:

Как "свержение диктатуры в России .." связанo с "бешенными бабками"? Или вы считаете что "освобождение от ....." даст "бешеные бабки"?

Поинт был не о статистике,а о идее...назовите хоть одного вернувшегося русского,который помог улучшить Россию?..а не приспособиться к существующему строю?

Если человек вернулся и прuменяет свои знания в деле, разве ето не помош?
Вы о каком "улучшении" то говорите? :roll:

vovap · Post by **vovap** » 10 Apr 2003 02:52

MillaLV wrote:Наша русская "смекалка" подсказывает,ну,хотят получить хорошо оплачиваемые места в правительстве, но ведь и эти места могут быть опасными для жизни... Как Вы думаете,Люди?

В том числе, разумеется и за деньгами. Сейчас чрезвычайно благоприятный момент, чтобы начать там свой бизнес. Некоторые просто не могли туда вернуться -голову бы потеряли. И откуда такие данные, что в массовом порялке таки поедут?

vovap · Post by **vovap** » 10 Apr 2003 02:59

MillaLV wrote: Поинт был не о статистике,а о идее...назовите хоть одного вернувшегося русского,который помог улучшить Россию?..а не приспособиться к существующему строю?

Шо значит "улучшить а не приспособиться"? Люди работают, а не занимаются изречением громких слов.
А то в 1917 группа товаришей из иммиграции таки роехала улучшать Россию. Может не надо больше?

Ol · Post by Ol » 10 Apr 2003 05:22

obturator wrote:
CBI wrote:Одна из возможных причин: иракцы в Ираке и и иракцы в Америке одной веры.

Шииты или сунни?

Не знаю на сколько это показательно, но все иракцы, которых я знаю (человек 5) - это христиане. Когда же я работал в ресторане, на пасху их набивалось человек 200. Конфеты в виде крестов приносили с собой. Могу предположить, что при Саддаме во сновном иммигрировали именно христиане. Сами себя они называют халдеи.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Apr 2003 05:28

Ol wrote:
Не знаю на сколько это показательно, но все иракцы, которых я знаю (человек 5) - это христиане. Когда же я работал в ресторане, на пасху их набивалось человек 200. Конфеты в виде крестов приносили с собой. Могу предположить, что при Саддаме во сновном иммигрировали именно христиане. Сами себя они называют халдеи.

По-моему, Ирак имеет одну из самых большых христианских обшин на Ближнем и Среднем Восткое. Отношение со стороны властеи было очень терпимо и христиане чувстовали вполне безопасно по сравнению с другими странами в етом регионе ( согласно прессе ). Саддам не был мусульманским фанатиком, а вполне секулярныи режим с неплохими отношениями с Западом до 1991..

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 10 Apr 2003 05:43

MillaLV wrote:... вопрос : а вот если бы с Россией была похожая ситуация,как с Ираком (освобождение от диктатуры и Путина в том числе...)

Ээээ!?
Какая диктатура в России, вы что?!

siharry · Post by **siharry** » 10 Apr 2003 05:51

MillaLV wrote:
почему беженцы от режима Саддама в массовом порядке возращаются в Ирак ВОЕВАТЬ ПРОТИВ американцев.

А восстанавливать в Ираке будут нанятые за гроши местные или завезенные из стран третьего мира

1) ...я не спрашивала о таких людях,это понятно...джихад...

Джихадистов-исламистов Саддам растворил давным-давно в серной кислоте вместе с коммунистами. Возвращающиеся объясняли свое возвращение не религиозными мотивами, а обязанностью биться за "homeland". По крайней мере такой разговор шел на NPR. БААС и исламский фундаментализм несовместимы также, как коммунизм и крестовые походы, хотя Сталин в тяжелое время тоже обратился к православной традиции... А вот сейчас в Ираке будет инкубатор Бен Ладенов. Конвейерная линия с массовым производством.

Ol · Post by Ol » 10 Apr 2003 05:57

Capricorn wrote:
Ol wrote:
Не знаю на сколько это показательно, но все иракцы, которых я знаю (человек 5) - это христиане. Когда же я работал в ресторане, на пасху их набивалось человек 200. Конфеты в виде крестов приносили с собой. Могу предположить, что при Саддаме во сновном иммигрировали именно христиане. Сами себя они называют халдеи.

По-моему, Ирак имеет одну из самых большых христианских обшин на Ближнем и Среднем Восткое. Отношение со стороны властеи было очень терпимо и христиане чувстовали вполне безопасно по сравнению с другими странами в етом регионе ( согласно прессе ). Саддам не был мусульманским фанатиком, а вполне секулярныи режим с неплохими отношениями с Западом до 1991..

С сайта INS:

Most Iraqis living in the US are Christian; Chaldean Christians in the US are concentrated in Detroit -- 65-125,000

11. Are Iraqi government agents able to, and do they, persecute Chaldean Christians in northern Iraq?

According to one country expert, Iraqi agents have clear access to the Kurdish-controlled regions. And Baghdad is only a phone call away, [s]o they can threaten people anywhere and report on their movements to Baghdad whenever they want (Journalist 19 May 2000).

This expert also referred to an entity called "Group 99," and stated that they are "capable of threatening/assassinating anyone anywhere in the world" (Journalist 18 May 2000).

The UN Special Rapporteur reported in 1997 that despite withdrawal of Iraqi military forces from northern Iraq, there were reports of political killings in the area by these forces, and "reports and allegations received allege that the Iraqi security services and their agents remain active in the region" (21 Feb. 1997, 3).

Это значит, что большинстыво американских иракцев все таки христиане.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 10 Apr 2003 06:00

Nata Ivanova wrote:
Ээээ!?
Какая диктатура в России, вы что?!

С человеческим лицом...

Привет

Ликующие толпы в Мичигане...

Ликующие толпы в Мичигане...

Re: Ликующие толпы в Мичигане...

Re: Ликующие толпы в Мичигане...

Re: Ликующие толпы в Мичигане...