Почему Ирак проиграл?

Мнения, новости, комментарии
HomeZombi
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by HomeZombi »

FarEAST wrote:

еще раз повторяю, что прежде чем кричать, что страдает невинное население
необходима точная статистика по количеству коек в госпиталях, а так же кто эти койки занимает. В случае бомбардировок жилых кварталов в городе с многомиллионным населением речь бы шла о десятках тысяч раненых и тысячых убитых. Даже иракское министерство дезинформации не приводило таких цифр. К тому-же раненые солдаты и партизаны тоже ведь находяться в тех же самых госпиталях, не так ли?


FarEAST, Вы читали Русскую классику?

"Все счастье мира не стоит невинно пролитой слезы ребенка". Помните?

А Вы тут о койках спорите.

Эта война аморальна со стороны USA, так же аморально рассуждать насколько USA продвинулись в уничтожении военных и не сильном уничтожении мирных жителей.

К сожалению бльшинство населения США не полимает слова "мораль", а понимает только слово "закон". Но "законы" штампует Конгресс. Который так же в бльшинстве своем аморален. Чувствую я, хоть и не жил тогда, что подобное было в III Рейхе.
FarEAST
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 May 1999 09:01
Location: Seattle, WA

Post by FarEAST »

Все счастье мира не стоит невинно пролитой слезы ребенка". Помните?


Не эту ли фразу цитировал саддам Саддам пуская газ в курдские деревни
и обстреливая население Кувейта и Ирана?

Но суть спора уважаемый не в аморальности военных действий, а в достоверности сведений из Ирака, а что касается количества коек, то единственные более менее достоверные сведения есть у Красного Креста.
http://www.icrc.org/Web/eng/siteeng0.ns ... 07005F4A30

Переполнить такое мизерное количество госпиталей в пятимиллионом городе очень просто, а создать из этого истерию в прессе еще проще...
Last edited by FarEAST on 15 Apr 2003 20:33, edited 1 time in total.
User avatar
SoftIce
Уже с Приветом
Posts: 1551
Joined: 30 Nov 2002 17:15
Location: UA

Post by SoftIce »

HomeZombi wrote:"Все счастье мира не стоит невинно пролитой слезы ребенка". Помните?

.


Эту фразу никто не говорил. Она искажает смысл оригинала
Я не ставлю смайликов
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

FarEAST wrote:Переполнить такое мизерное количество госпиталей в питимиллионом городе очень просто


Значит вы согласны, что они переполнены?
Каким образом отсюда следует, что "американские бомбы действительно прецезионные и попадали в большинстве своем куда надо"?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
FarEAST
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 May 1999 09:01
Location: Seattle, WA

Post by FarEAST »

Ё-моё, я начинаю уставать....

Кем переполнены? Солдатами с боевых позиций? Ну тогда бомбы попали куда надо...
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

Что известно сегодня - убитые среди мирного иракского населения (армия не учитывается) от 1390 до 1803 человек. Это только те, кого уже "собрали". Сколько "несобранных" никто не знает. Если найду статистику по раненым и покалеченным среди мирного населения - сообщу.
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".
HomeZombi
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by HomeZombi »

Quote:
Все счастье мира не стоит невинно пролитой слезы ребенка". Помните?


Не эту ли фразу цитировал саддам Саддам пуская газ в курдские деревни
и обстреливая население Кувейта и Ирана?


Ну одноэначно US президенты не знали этой фразы, когда сбрасывали ядерные бомбы на японские города. Когда поливали напалмом Вьетнам. Когда бомбили Югославию и Ирак.

Саддам и его режим - ангел во плоти по сравнению с коллективными преступлениями Американского империализма. Он просто продукт и порождение Американского империализма, как и Бен Ладен и многие другие.
FarEAST
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 May 1999 09:01
Location: Seattle, WA

Post by FarEAST »

Большое спасибо, и если не затруднит, откуда информация?

Что известно сегодня - убитые среди мирного иракского населения (армия не учитывается) от 1390 до 1803 человек. Это только те, кого уже "собрали". Сколько "несобранных" никто не знает. Если найду статистику по раненым и покалеченным среди мирного населения - сообщу
.

Ща буду писать оченно кощунственные вещи, но как ни крути для боевых действий в стране с населением 26млн. человек это мизер. В ирано-иракской войне погибли сотни тысяч, отсюда вывод: обещание американских военных о минимальном воздействии на гражданское население можно считать выполненым. И все это с учетом 400-500 бомбовылетов в день, с прецезионностью все нормально.
FarEAST
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 May 1999 09:01
Location: Seattle, WA

Post by FarEAST »

2 HomeZombi - пожалуйста, не отклоняйтесь от темы, а то мы сейчас перейдем к обсуждению жертв коммунизма, список может получиться повнушительней. И кстати, не удержусь, сброс ядерных бомб на Японию не имеет непосредственного отношения к политике империализма, в отличие от штурма Японией Пёрл Харбора.
HomeZombi
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by HomeZombi »

FarEAST wrote:
И кстати, не удержусь, сброс ядерных бомб на Японию не имеет непосредственного отношения к политике империализма, в отличие от штурма Японией Пёрл Харбора.


Да, эта была гуманитарная акция американского народа, подобно аналогичной гуманитарной акции американского народа в Ираке, которую Вы, судя по всему, поддерживаете.
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

Уважаемый FarEAST, давайте не будем торопиться с выводами. Точные данные убитых будут известны только месяцев через шесть. Но если у Вас есть основания для радости - то и ладушки. Только не забываёте, что эта война идет более 10 лет, а не 21 день.

Уважаемый HomeZombi, вот случайно нашла предвоенную статью о рассуждениях "великих гуманистов", Вам понравится - Saddam ready to kill Iraqis...

И, чтобы точнее оценивать происходящее, немного хронологии:

A Brief History of US Interventions in the Middle East 1949-2002

1949: CIA backs military coup in Syria, ousting elected government.
1953: CIA overthrows democratically elected Iranian government, placing the Shah in power. In 1951, Iranian parliament had nationalized the British Anglo-Iranian oil company. This popular move was spearheaded by the reformer, Mossadegh, who was elected prime minister shortly after. Britain and the US organize ruthless economic blockade. Shortly before the coup, the Communist Party calls a 100,000 strong demonstration to protest the US and the Shah. Nine hours of street fighting finally quells popular rebellion against the coup.

1954: Iranian oil re-privatized, with US and Britain in control. Popular opposition compels the Shah to rule through a reign of terror unrivalled in the region. US helps fund huge military and police build-up, and trains Savak, the notorious secret police. Amnesty International would write in 1976 that Iran had the "highest rate of death penalties in the world, no valid system of civilian courts and a history of torture which is beyond belief. No country in the world has a worse record in human rights than Iran."

1957-58: Syria and Egypt take steps toward a merger, reflecting revolutionary yearning of the Arab masses to unite against Western imperialism. The US Sixth Fleet is dispatched, and huge arms shipments are delivered to US client regimes. Syria and Egypt claim to uncover "at least eight separate conspiracies to overthrow one or the other government, to assassinate Nasser, and/or prevent the merger of the two countries." Independent evidence detailing several of these failed plots subsequently emerges.

1958: Iraq and Lebanon: Two weeks after 1958 Egypt/Syria merger, the US establishes "Baghdad Pact," uniting monarchies and puppet regimes against threat of Nasserism and growing Soviet influence. Mass rioting erupts throughout the region. Iraqi troops are ordered into Jordan to put down unrest. Under popular pressure, the army mutinies and instead marches on the royal palace. The hated King, Crown Prince, and Prime Minister are lynched. The next day, US Marines land in Lebanon and British troops are dispatched to Jordan. A virtual civil war erupts as 14,000 US troops enter Lebanon at the invitation of the unpopular, CIA-backed government of Chamoun. Lebanese forces manage to put down the rebellion after months of urban clashes. President Eisenhower would later write: "This somber turn of events could, without a vigorous response on our part, result in the complete elimination of Western influence in the Middle East."

1963: Right wing of Iraq's Ba'ath party leads successful coup with US support, after unsuccessful US assassination attempt against Iraqi leader, Abdul Karim Qassim. The CIA provides Ba'ath party with names of Iraqi communists to murder, and the CP is ruthlessly slaughtered.

1968: A counter-coup, in which Saddam Hussein participates, leads to nationalization of Iraqi oil in 1972.

1973-75: To destabilize Iraq during a border dispute with Iran, US supports Kurdish rebels with $16 million in arms, promising to back them in their struggle for autonomy. When Iran and Iraq reach an agreement in 1975 and seal off their border, Iraq proceeds to violently suppress the Kurdish rebellion. US ends support for Kurds and denies them refuge. Henry Kissinger, architect of the ploy, explained, "covert action should not be confused with missionary work."

1973, 1978: A nationalist coup in 1973 brings down the Afghan monarchy. A 1978 coup puts the Stalinist Peoples Democratic Party in power. Afraid of growing Afghan ties to the Soviet Union, US begins covert funding for the reactionary Islamic Fundamentalist rebels. Mujahideen "Freedom Fighters" (according to President Ronald Reagan), are lead by Gulbuddin Hekmatyar, whose "followers first gained attention by throwing acid in the faces of women who refused to wear the veil." Six months later, the Soviet Union sends in troops to prop-up the Afghan government.

1979-92: US gives over $3 billion in arms and aid to the Mujahideen in Afghanistan. CIA sets up training camps in Pakistan and Afghanistan - some of the same "terrorist training camps" the US will bomb in 2001. Osama bin Laden and many other of today's Islamic Fundamentalist terrorist leaders are direct recipients of US aid and training. By 1992, more than a million Afghan people will have died, three million disabled, and five million made refugees, in total about half the population. The civil war continues to this day.

1979: Striking oil workers and students in Iran call for ousting the Shah, sparking a revolutionary uprising. US tells Shah it supports him "without reservation" and urges him to violently crush protest, but Shah is overthrown.

1980: Iraq invades Iran. Though antagonistic to both countries, the US intervenes to promote and prolong the conflict, looking to weaken both regimes. US opposes UN resolution condemning Iraq's invasion, takes Iraq off its list of nations supporting terrorism, and allows US arms transfers to Saddam Hussein. US urges Israel to arm Iran, and in 1985 the US secretly provides arms to Iran directly.

1982-83: Heavily funded, armed, and backed by the US, Israel invades Lebanon. Over 17,000 civilians are massacred. US blocks several UN resolutions calling for an Israeli withdrawal. In 1983, US troops also land in Lebanon to intervene in the civil war.

1984: Iraq uses chemical weapons on Iran; US subsequently restores diplomatic relations with Iraq. A US Defense Intelligence Agency official involved in aiding Iraq later commented that the Pentagon "wasn't so horrified by Iraq's use of gas. It was just another way of killing people."

1987: As Iran gets the upper hand in war with Iraq, the US moves to decisively back Iraq. A massive US armada in Persian Gulf ensures arms deliveries to Iraq. When a US gunship shoots down an Iranian civilian airliner, killing 290 passengers, Vice President Bush says, "I will never apologize for America. I don't care what the facts are."

1985-90: The US showers Iraq with billions in arms, loans, and aid. After Saddam Hussein uses chemical weapons to murder thousands of the Kurdish opposition in Iraq, the Bush administration continues to license the sale of chemical weapons, and blocks UN initiatives to curb their use.

1991: After Iraq invades Kuwait in 1990, US launches Operation Desert Storm - the most aggressive, high-tech military campaign in the history of warfare. Dropping more bomb tonnage than in all of Vietnam or World War Two, the 43 day air campaign kills between 100,000 and 200,000 Iraqis and destroys civilian infrastructure. Fearing a popular revolt and the destabilization of the region, the US refuses to aid previously encouraged uprisings by Kurds and Shi'as in the weeks after the war. US denies the rebels access to captured Iraqi weapons, and allows Iraqi helicopters use of "No-fly Zone" airspace to crush the uprising.

1990-now: Severe economic sanctions imposed on Iraq by the UN. By UN estimates, the sanctions have cost over a million lives, half of them children. About 5,000 children die each month, mostly from malnutrition and treatable diseases. From the most economically advanced country in the region before the US attack, Iraq today is among the most destitute.

1998: Renewed US and British bombing campaign - called Operation Desert Fox - against Iraq after it exposes US spies among UN weapons inspectors (later admitted by US officials). The UN pulls out inspectors before bombings, which continue to the present on average every other day.

2001: Following the September 11th terrorist attacks, the US launches a war on Afghanistan, killing over 3,500 people. US led UN occupation of the country props up US puppet regime of Karzai.


Middle East History Colonial Rule Before World War II

In the mid 19th century, as the Ottoman Empire crumbled, the Western powers set determined eyes on the Middle East. Lord Curzan declared that the Persian Gulf should become a "British Lake." By the end of World War I, Britain and France assumed direct control of the territories of Egypt, Persia (Iran), Iraq, Palestine, and Syria. Western occupation, sanctioned by the UN precursor (the League of Nations), was in part also designed to crush the revolutionary ferment that swept the region following the Russian Revolution of 1917.

French and British imperialism arbitrarily carved up the vast territory inhabited by the Arab peoples to create artificial nation-states. These were created for colonial convenience and to break apart the Arab nation, making it easier to foist subservient, corrupt monarchies.

In 1921, Britain imposed a new monarch on Iraq - Faisal, "a king who will be content to reign, but not to govern," in the words of a British Foreign Office bureaucrat. The subsequent mass uproar was suppressed in brutal massacres in 1920-4. The brutality of British rule was captured in an infamous quote from Winston Churchill, who said "I do not understand this squeamishness about the use of gas. I am strongly in favor of using poisoned gas against uncivilized tribes."

By 1932, a limited "independence" was granted to Iraq, with Britain keeping its military bases and control of most industries. Winston Churchill explained that under this treaty British imperialism would remain "the owners or at any rate the controllers at the source of at least a proportion of the oil which we require." Or as the British military chief of staff explained, it gave "the appearance of complete equality... Whatever the de jure arrangements, we must retain the de facto control."

In the aftermath of World War Two, the colonial revolution surged forward on a global scale. Western European imperialist powers were economically devastated by the war and faced revolutionary upheavals at home. The Soviet Union emerged as a global power and, despite the horrors of Stalinist dictatorship, represented an important counterweight to Western imperialism.

The United States emerged as the dominant power in the capitalist world. From the Middle East to South East Asia, the US moved to displace the European powers as masters of the resources and peoples in the colonial world and the main defender of capitalist interests against radical movements for social change.

By Ty Moore
Last edited by Елена on 15 Apr 2003 21:29, edited 1 time in total.
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".
FarEAST
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 May 1999 09:01
Location: Seattle, WA

Post by FarEAST »

2 HomeZombi еще раз прошу, давайте не отклоняться от темы. Хотя как не крути получается, что да - гуманитарная акция, которая помогла стать Японии первой в азии демократической страной с высокоразвитой экономикой.
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

FarEAST wrote:2 HomeZombi еще раз прошу, давайте не отклоняться от темы. Хотя как не крути получается, что да - гуманитарная акция, которая помогла стать Японии первой в азии демократической страной с высокоразвитой экономикой.

Так, тут уже тут договорились до того, что сброс атомных бомб - это гуманитарная акция. Т.е. по вашему убийство МИРНОГО населения оружием массового поражения с целью "демократизации" - акция оправданная ?
FarEAST
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 May 1999 09:01
Location: Seattle, WA

Post by FarEAST »

Уважаемая Елена , особой радости у меня нет, но согласитесь,что масштаб гражданских потерь несопоставим с предидущими войнами. А это говорит в пользу точности американских бомбардировок. А за список спасибо, щас освежу память. И кстати вам не попадался подобный список но только Советского вмешательства на Ближнем Востоке. Многие пункты в американском списке были продиктованы необходимостью противодействия СССР и поддержкой Израиля.
FarEAST
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 May 1999 09:01
Location: Seattle, WA

Post by FarEAST »

2 AG - так уж получилось, что на путь демократического развития Япония встала после подписания капитуляции. А капитуляцию очень сильно ускорила очень убедительная и очень противоречивая бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

FarEAST wrote:2 AG - так уж получилось, что на путь демократического развития Япония встала после подписания капитуляции. А капитуляцию очень сильно ускорила очень убедительная и очень противоречивая бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.

Вы не ответили на мой вопрос - оправдана ли была эта акция или нет.

Что касается "демократического развития" - а Вы уверены, что это было ей (Японии) необходимо, (тем более, что война была уже закончена), и что необходимо было убивать такое число мирных людей ? Но хоть, слава Богу, вы назвали этот варварский акт "противоречивым". Может чуть побольше подумаете, поставите себя на место людей, живущих тогда в Хиросиме и Нагасаки, и (даст Бог) смените свою точку зрения.
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

FarEAST wrote:Уважаемая Елена , особой радости у меня нет, но согласитесь,что масштаб гражданских потерь несопоставим с предидущими войнами. А это говорит в пользу точности американских бомбардировок. А за список спасибо, щас освежу память. И кстати вам не попадался подобный список но только Советского вмешательства на Ближнем Востоке. Многие пункты в американском списке были продиктованы необходимостью противодействия СССР и поддержкой Израиля.

FarEAST, милый, ещё никто не знает настоящего числа убитых - их ещё даже не начали собирать. Давайте подождем и потом обсудим настощее число убитых.

Статистика и хронология по Советскому Союзу, Британии и Израилю у меня, конечно же, есть. Но по законам дискуссии предполагается, что Вы, а не я, представляю эти данные на суд "политиков" Привета, чтоб они сами всё противопоставили и оценили; я этого делать за Вас не буду. Ищите, это не очень трудно найти. А я пойду рассказывать интересующимся о цивилизации Шумеров.

Farewell, the Last Civilization... Hello, Barbarians.
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".
FarEAST
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 May 1999 09:01
Location: Seattle, WA

Post by FarEAST »

Труба... уже на второй странице нарвался на милого....

Ну да ладно, вы же сами говорили, что начали собирать, а теперь говорить, что не начали... так все таки? И вы, кстати, скромно промолчали откуда сведения....

А наследие шумеров похерили не завоеватели, а потомки шумеров....
ой не доводит до добра массовое увлечение кальяном.... :|
Volodja
Уже с Приветом
Posts: 110
Joined: 15 Jan 2003 21:02
Location: North VA

Post by Volodja »

Народ,
На первии взгляд (могет и ошибочнии) все кто обсугдаут тему Ирака делятся
просто на две группи. Те кто за воину и поддергиваут Америку, и кто против.
Даваите оглянемся на прошлое :
История человечества ( к согалениу) ето практически история военних деиствии.
Так уг ми луди устроенни.
За последние 5000 лет на лизо огромнии техническии прогрес. За последние 200 лет
техническое ускорение стало просто молниеносним.
Как ви думаете, сочиалнии прогресс двигется с тои ге скоросту?
По моему, в социалнои сфере ми продвинулис совсем мало.

Ви что думаете что закон дгунглеи кто то отменил. Народ, не будте наивни.
Кто силнее тот и прав.
А Америка сегодня силнее всех. Вот и все.
О чем спор то? Почему Ирак проиграл ... потому что Америка мощнее.
Неугеле ето не очевидно.

Вся ета болтовня о демократии и освобогдении Иракского народа. Ето просто
болтовня. Ест еще очен не мало народов которие не мешало би освободит (Корея, Куба, Сирия, Иран ....) Но в Ираке ест НЕФТ, и Садам Хусеи периодически
запугивал соседеи что захватит еще болше нефти (Кувеит, Саудовская Аравия)
Представте себе щенарии что Ирак уге имеет свое ядерное оругие. Что мешает
ему захватит несколко почти не населенних, но краине богатих нефту стран.
Тогда он могет диктоват своу волу западу (2/3 всеи нефти у него) а разобратся с
ним как ето сеичас сделали уге будет невозмозно. Ядерное оругие вещ серезное...

Ето конечно толко мое мнение - но я думау что ето и ест главная причина всеи воини.

И еще, слава богу что иммено Америка сегодня "правит балом". Мне даге страшно подумат, что би било если би самои силнои дергавои била би например Россия или Китаи. Все би било тоге самое, толко лудеи би гибло в 1000 раз болше.

Луди - не будте наивни....
Vo vo, i ja o tom ge.
FarEAST
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 May 1999 09:01
Location: Seattle, WA

Post by FarEAST »

Вы не ответили на мой вопрос - оправдана ли была эта акция или нет.

Противоречие в том и заключалось, что после некоторого раздумия президент США Труман решил, что на первом месте солдаты США, а на втором жители Японии. Для него в 1945 году акция была оправдна, для нас в 2003 может быть и нет. Томагавков и управляемых бомб в то время не было, и поэтому неизвестно сколько бы погибло японцев, если бы США еще полгодика утюжили страну обычными бомбами.

Что касается "демократического развития" - а Вы уверены, что это было ей (Японии) необходимо, (тем более, что война была уже закончена), и что необходимо было убивать такое число мирных людей ? Но хоть, слава Богу, вы назвали этот варварский акт "противоречивым". Может чуть побольше подумаете, поставите себя на место людей, живущих тогда в Хиросиме и Нагасаки, и (даст Бог) смените свою точку зрения.


Опять же тут необходимо определиться, что лучше, монархия с империалистическими замашками или демократия с вежливыми просьбами отдать незаконно захваченное. Как вы считаете?
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

FarEAST wrote:Труба... уже на второй странице нарвался на милого.... Ну да ладно, вы же сами говорили, что начали собирать, а теперь говорить, что не начали... так все таки? И вы, кстати, скромно промолчали откуда сведения.... А наследие шумеров похерили не завоеватели, а потомки шумеров.... ой не доводит до добра массовое увлечение кальяном....

Far, дражайший, будучи мизантропкой и пофигисткой, я могу себе позволить роскошь хорошо относиться к людям вне зависимости от их взглядов, убеждений и предубеждений, религий, национальности и прочей фигни. Поэтому на "милого" Вы не "нравались". Вы же хороший человек, правда? "Собранные" - значит те, кто умерли в госпиталях или были принесены туда уже мертвыми. Все остальные - "несобранные". Извиняюсь за неточность в формулировке предложения. Про Шумеров - отдельная тема. Не здесь.
But life is not a succession of urgent "now's". It's a listless trickle of "why should I's".
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

Volodja wrote:...

"ж" в данной версии антитранслита передаётся сочетанием "zh", а не "g". (Я не из вредности, просто читать тяжело).
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
FarEAST
Уже с Приветом
Posts: 305
Joined: 31 May 1999 09:01
Location: Seattle, WA

Post by FarEAST »

Far, дражайший, будучи мизантропкой и пофигисткой, я могу себе позволить роскошь хорошо относиться к людям вне зависимости от их взглядов, убеждений и предубеждений, религий, национальности и прочей фигни. Поэтому на "милого" Вы не "нравались".


Да это я так, шутюю :mrgreen: ...


Вы же хороший человек, правда? "Собранные" - значит те, кто умерли в госпиталях или были принесены туда уже мертвыми. Все остальные - "несобранные".


Источник-с, ивиняюсь конечно...
HomeZombi
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by HomeZombi »

Уважаемый HomeZombi, вот случайно нашла предвоенную статью о рассуждениях "великих гуманистов", Вам понравится - Saddam ready to kill Iraqis...


Елена:

Никакое преступление не может быть отравдано преступлением, которое может быть будет совершено или уже совершено. Если бы было иначе, гитлеровская Германия имела полное моральное право напасть на СССР, и с ее стороны это была бы справедливая война. Вы согласны?
AG
Уже с Приветом
Posts: 394
Joined: 26 Nov 2001 10:01

Post by AG »

FarEAST wrote:Противоречие в том и заключалось, что после некоторого раздумия президент США Труман решил, что на первом месте солдаты США, а на втором жители Японии. Для него в 1945 году акция была оправдна, для нас в 2003 может быть и нет. Томагавков и управляемых бомб в то время не было, и поэтому неизвестно сколько бы погибло японцев, если бы США еще полгодика утюжили страну обычными бомбами.

И поскольку "НЕИЗВЕСТНО сколько бы погибло японцев, если бы США еще полгодика утюжили страну обычными бомбами", надо было использовать атомную бомбу 8O Потрясная логика ...
FarEAST wrote:Опять же тут необходимо определиться, что лучше, монархия с империалистическими замашками или демократия с вежливыми просьбами отдать незаконно захваченное. Как вы считаете?

Монархия с империалистическими замашками к тому времени уже проиграла войну. Неужели Вы верите, что после разгрома Германии, две военные сверх-державы - СССР и США уж никак бы не усмирили без атомного оружия эту маленькую страну ? И неужели верите, что в тот момент применение атомного оружия было оправдано хотя бы даже в военных ?
Другое дело, что Америка хотела проверить действие своего атомного оружия на живых людях да и помахать ядерной дубиной перед носом у Союза.

Return to “Политика”