Когда будет расплата?

[DmitryMA]

А это как всегда. Преступления совершают политики (Буш, Саддам, Блер, Клинтон, Горбачев), а расплачиваются обычные люди.

Преступления совершают диктаторы - Ленин, Сталин, Гитлер, Арафат, Путин, Ким Чен Ир...

А не-диктаторы что же? Всегда чистенькие - "по определению"?
Ерунда какая.

MaxSt.

А не-диктаторы ликвидируют последствия деятельности диктаторов.

[MaxSt]

Где вы таких прикольных идей начитались, DmitryMA?

MaxSt.

[Kastet]

И что же делать бедной России, если у нее как ни лидер, то диктатор? Значит лидеры демократий: Блер и Буш могут могут устранить любую несправедливость? То есть, что они несправедливостью ни назовут, то и устранят . Ето не о Буше или Блере конкретно, а о том что такая точка зрения позволяет оправдать что угодно, достаточно назвать себя демократией а противника диктатором.

[Kastet]

Вопрос: сколько процентов британцев поддерживали не-диктатора Блера в войне против Ирака?

[eBookman]

Самое грустное, что любой террористический акт на земле США большитство человечества будет расценивать как заслуженную расплату.

... хотя страдать за него скорей всего придется не бушам-рамсфильдам а рядовым джессикам или вообще гражданскому населению.

А это как всегда. Преступления совершают политики (Буш, Саддам, Блер, Клинтон, Горбачев), а расплачиваются обычные люди.

Преступления совершают диктаторы - Ленин, Сталин, Гитлер, Арафат, Путин, Ким Чен Ир...

Глубокая мысль С каких это пор, признанный мировым сообществом борец за свободу и нобелевский лаурет Ясер Арафат стал диктатором? Вы наверное хотели написать фамилию Шарон, но цензура не пропустила? Если так - то сочуствую вам искренне. Но скоро вас освободят от непомерного гнета шароновской терронии

[DmitryMA]

Самое грустное, что любой террористический акт на земле США большитство человечества будет расценивать как заслуженную расплату.

... хотя страдать за него скорей всего придется не бушам-рамсфильдам а рядовым джессикам или вообще гражданскому населению.

А это как всегда. Преступления совершают политики (Буш, Саддам, Блер, Клинтон, Горбачев), а расплачиваются обычные люди.

Преступления совершают диктаторы - Ленин, Сталин, Гитлер, Арафат, Путин, Ким Чен Ир...

Глубокая мысль С каких это пор, признанный мировым сообществом борец за свободу и нобелевский лаурет Ясер Арафат стал диктатором? Вы наверное хотели написать фамилию Шарон, но цензура не пропустила? Если так - то сочуствую вам искренне. Но скоро вас освободят от непомерного гнета шароновской терронии

Шарон и его партия (к ярым сторонникам которой я не отношусь) победила два раза подряд на выборах. В двух случаях за Шарона проголосовало около 40% израильтян. Правительство - коалиционное. Очередные выборы никто не отменял. Оппозиция (в том числе арабские националисты и коммунисты) представлена в парламенте. Так что на диктатора Шарон не тянет. У Арафата тоже были "выборы" - 99,99999% проголосовали "за" - знакомая картина, не правда ли? Оппозиция - отсутствует (точнее, сидит в тюрьмах). Судебная система - отсутствует. Финансами палестинской автономии распоряжается Арафат лично. Так кто же диктатор?

А по поводу освобождения от тирании Шарона - освобождалка еще не отросла у "освободителей".

P.S. Уважаемый ebookman, не желаете ли вы приехать в Рамаллу к Арафату в качестве "живого щита" ?

[DmitryMA]

Значит лидеры демократий: Блер и Буш могут могут устранить любую несправедливость?

Безусловно, нет. Но в случае с Ираком правительства США и Британии (а не Буш и Блэр) , ИМХО, абсолютно правы. Любой национал-социалистический режим (а режим в Ираке был именно таким) толжен быть уничтожен. Иначе - читайте историю 20-го века.

[MaxSt]

Шарон и его партия (к ярым сторонникам которой я не отношусь) победила два раза подряд на выборах. В двух случаях за Шарона проголосовало около 40% израильтян. Правительство - коалиционное. Очередные выборы никто не отменял. Оппозиция (в том числе арабские националисты и коммунисты) представлена в парламенте. Так что на диктатора Шарон не тянет.

Практически все то же самое можно сказать и про Путина.
Тоже оппозиция представлена в парламенте, критикует вовсю.
Однако вы его назвали диктатором.
Почему, интересно? Просто потому что он вам не нравится, да?

MaxSt.

[obturator]

Значит лидеры демократий: Блер и Буш могут могут устранить любую несправедливость?

Любой национал-социалистический режим (а режим в Ираке был именно таким) толжен быть уничтожен.

Неверно.

1. В Ираке не было национал-социалистический режима
2. Уничтожен быть не должен, если не проявляет агрессивности или не выполняет условия прекращения огня.

[DmitryMA]

Вопрос: сколько процентов британцев поддерживали не-диктатора Блера в войне против Ирака?

Около 50%. Ну и что? Черчилль проиграл выборы в 1945г. В 1947 - с триумфом вернулся к власти.

[obturator]

Практически все то же самое можно сказать и про Путина.
Тоже оппозиция представлена в парламенте, критикует вовсю.
Однако вы его назвали диктатором.
Почему, интересно? Просто потому что он вам не нравится, да?

MaxSt.

Мне вот любопытно, почему многие цепляются к Вове Путину. Законно избранный президент, популярный в народных массах. За что его клеймят-то?

[DmitryMA]

Значит лидеры демократий: Блер и Буш могут могут устранить любую несправедливость?

Любой национал-социалистический режим (а режим в Ираке был именно таким) толжен быть уничтожен.

Неверно.

1. В Ираке не было национал-социалистический режима
2. Уничтожен быть не должен, если не проявляет агрессивности или не выполняет условия прекращения огня.

В Ираке был классический национал-социалистский режим . Идеология бывшей правящей партии БААС (лозунг баасистов : арабское единство-свобода-социализм) была построена на
1. социализме
2. арабском национализме
3. антисемитизме
4. физическом устранении оппозиции (в первую очередь - коммунистов)
5. Геноциде нац. меньшинств (в данном случае - курдов).

Внешние символы режима - портреты, лозунги, парады, выступления лидеров, демонстрации и.т.д. - один к одному скопированы с нацистской Германии или сталинского СССР (один хрен).

Т.о. бывший иракский режим - нацистский. Аналогичный режим существует в Сирии. Но Сирия слишком слаба (как в экономическом так и в военном плане), чтобы представлять угрозу кому-либо. Во всяком случае, пре первых же угрозах со стороны Америки, Сирия перекрыла границу перед функционерами режима Хуссейна.

Насчет агрессивности - любой нацистский/сталинистский режим агрессивен по своей природе. Он - как дремлющая раковая опухоль, которую желательно удалить. Другое дело, что даже Америка это сделать не в состоянии - по различным причинам (в первую очередь политическим). Невозможно (и не нужно) вести перманентные войны.

[HomeZombi]

DmitryMA wrote:

Шарон и его партия (к ярым сторонникам которой я не отношусь) победила два раза подряд на выборах. В двух случаях за Шарона проголосовало около 40% израильтян. Правительство - коалиционное. Очередные выборы никто не отменял. Оппозиция (в том числе арабские националисты и коммунисты) представлена в парламенте. Так что на диктатора Шарон не тянет. У Арафата тоже были "выборы" - 99,99999% проголосовали "за" - знакомая картина, не правда ли?

Ура! Мы знаем как распознавать диктаторов! Если 99,99999% проголосовали (Арафат, Хуссейн) - точно диктатор. Такого нужно уничтожить. Если 80% (Путин) - скрытый диктатор, но мы то его разоблачим, правда? Если менее 50% при количестве претендентов > 2 (Шарон) - это матерый демократ (в смысле демократически выбранный президент). Если менее 50% при количестве претендентов <= 2, да еще назначенный судом (Буш) - это идеал и пример для всего демократического населения планеты.

[obturator]

Значит лидеры демократий: Блер и Буш могут могут устранить любую несправедливость?

Любой национал-социалистический режим (а режим в Ираке был именно таким) толжен быть уничтожен.

Неверно.

1. В Ираке не было национал-социалистический режима
2. Уничтожен быть не должен, если не проявляет агрессивности или не выполняет условия прекращения огня.

В Ираке был классический национал-социалистский режим . Идеология бывшей правящей партии БААС (лозунг баасистов : арабское единство-свобода-социализм) была построена на
1. социализме
2. арабском национализме
3. антисемитизме
4. физическом устранении оппозиции (в первую очередь - коммунистов)
5. Геноциде нац. меньшинств (в данном случае - курдов).

Внешние символы режима - портреты, лозунги, парады, выступления лидеров, демонстрации и.т.д. - один к одному скопированы с нацистской Германии или сталинского СССР (один хрен).

Т.о. бывший иракский режим - нацистский. Аналогичный режим существует в Сирии. Но Сирия слишком слаба (как в экономическом так и в военном плане), чтобы представлять угрозу кому-либо. Во всяком случае, пре первых же угрозах со стороны Америки, Сирия перекрыла границу перед функционерами режима Хуссейна.

Насчет агрессивности - любой нацистский/сталинистский режим агрессивен по своей природе. Он - как дремлющая раковая опухоль, которую желательно удалить. Другое дело, что даже Америка это сделать не в состоянии - по различным причинам (в первую очередь политическим). Невозможно (и не нужно) вести перманентные войны.

Лозунг может быть какой угодно, лишь бы власть заграбастать. Лень по всем пунктам писать опровержения. Тем более, что вы все свалили в одну кучу. Сталинско-советский режим строился на принципе "дружбы народов". В остальном он удивительно сильно смахивал на германский режим. Хотя я не уверен, что Адольф вырезал сравнимое со сталинскими достижениями количество собственного населения.

[Елена]

Насчет агрессивности - любой нацистский/сталинистский режим агрессивен по своей природе. Он - как дремлющая раковая опухоль, которую желательно удалить. Другое дело, что даже Америка это сделать не в состоянии - по различным причинам (в первую очередь политическим). Невозможно (и не нужно) вести перманентные войны.

Кстати, очередное "воспоминание о будущем"- Israeli troops mark Palestinians with numbers.

И вопрос один мне покоя не дает - за что и почему убили Ицхака Рабина? и как на Ваш взгляд выглядят недавние убийства троих молодых людей из США (в том числе девушки, задавленной бульдозером).

[obturator]

И вопрос один мне покоя не дает ....

Ночами, типа, не сплю.

[HomeZombi]

DmitryMA wrote:

В Ираке был классический национал-социалистский режим . Идеология бывшей правящей партии БААС (лозунг баасистов : арабское единство-свобода-социализм) была построена на
1. социализме
2. арабском национализме
3. антисемитизме
4. физическом устранении оппозиции (в первую очередь - коммунистов)
5. Геноциде нац. меньшинств (в данном случае - курдов).

1) В Швеции тоже немало социализма. Во многих европейских странах социалистические правительства. Что, социализм - это клеймо?

2) нет такого понятия как "арабском национализм". Арабы - мусульмане, а ислам - наднациональная религия. Только одно исламское государство может существовать на земле.

3) Как "антисемитизм" связан с национал-социализмом? Опровержение - "семитское" государство Израиль, которое, по моему глубокому убеждению, ближе к национал-социализму чем любое другое (за исключением конечно III Рейха).

4) физическом устранении оппозиции (в первую очередь - коммунистов) - этим и Америка в славном прошлом не брезговала.

5) Геноциде нац. меньшинств (в данном случае - курдов) - Турция и Иран ничуть не менише отличились в этом вопросе. Все эти страны отстаивали территориальную целостность.

[Kastet]

ДмитрыМА вроте:

Шарон и его партия (к ярым сторонникам которой я не отношусь) победила два раза подряд на выборах. В двух случаях за Шарона проголосовало около 40% израильтян. Правительство - коалиционное. Очередные выборы никто не отменял. Оппозиция (в том числе арабские националисты и коммунисты) представлена в парламенте. Так что на диктатора Шарон не тянет. У Арафата тоже были "выборы" - 99,99999% проголосовали "за" - знакомая картина, не правда ли?

Ура! Мы знаем как распознавать диктаторов! Если 99,99999% проголосовали (Арафат, Хуссейн) - точно диктатор.

Ето хороший критерий. Не единственный но о многом говорящий. Если вы конечно действительно хотите отличать диктаторов от недиктаторов. 99.9999% может быть только о диктатуре.

Если 80% (Путин) - скрытый диктатор, но мы то его разоблачим, правда? Если менее 50% при количестве претендентов > 2 (Шарон) - это матерый демократ (в смысле демократически выбранный президент). Если менее 50% при количестве претендентов <= 2, да еще назначенный судом (Буш) - это идеал и пример для всего демократического населения планеты.

Для всех перчисленных вами критерий 99.99% не проходит. Где вы, кстати 80% проголосовавших за Путина нашли. И какой Шарон - президент?

Вот референдум в Чечне, для меня под вопросом, как и 90% голосов за Аяцкова в моей родной Саратовской губернии.

[Buratinka]

Практически все то же самое можно сказать и про Путина.
Тоже оппозиция представлена в парламенте, критикует вовсю.
Однако вы его назвали диктатором.
Почему, интересно? Просто потому что он вам не нравится, да?

MaxSt.

Мне вот любопытно, почему многие цепляются к Вове Путину. Законно избранный президент, популярный в народных массах. За что его клеймят-то?

Наверное, за соплеменников переживают (березовского, гусинского), которых Вова слегка за гланды взял.

[obturator]

Мне вот любопытно, почему многие цепляются к Вове Путину. Законно избранный президент, популярный в народных массах. За что его клеймят-то?

Наверное, за соплеменников переживают (березовского, гусинского), которых Вова слегка за гланды взял.

В каком смысле соплеменников? И кто такие березовский с гусинским?

[Kastet]

Насчет агрессивности - любой нацистский/сталинистский режим агрессивен по своей природе. Он - как дремлющая раковая опухоль, которую желательно удалить. Другое дело, что даже Америка это сделать не в состоянии - по различным причинам (в первую очередь политическим). Невозможно (и не нужно) вести перманентные войны.

Кстати, очередное "воспоминание о будущем"- Исраели троопс марк Палестинианс витх нумберс.

И вопрос один мне покоя не дает - за что и почему убили Ицхака Рабина? и как на Ваш взгляд выглядят недавние убийства троих молодых людей из США (в том числе девушки, задавленной бульдозером).

Ну вот мы и пришли к любимой теме . Написали на чекпойнте номера на руке чернилами. А потом кажись еще и извинились. А вчерашний взрыв 4 погибших 50 раненых как выглядит? О нем кто нибудь на етом форуме вспомнил?

Ицхака Рабина убили те, кто думает так же как и те кто взорвал вчера бомбу на входе в ресторан.

[HomeZombi]

Kastet wrote:

Для всех перчисленных вами критерий 99.99% не проходит

Предложенный мной критерий таков: чем менее народа проголосовало - тем более "демократически выбранный" лидер

[DmitryMA]

Шарон и его партия (к ярым сторонникам которой я не отношусь) победила два раза подряд на выборах. В двух случаях за Шарона проголосовало около 40% израильтян. Правительство - коалиционное. Очередные выборы никто не отменял. Оппозиция (в том числе арабские националисты и коммунисты) представлена в парламенте. Так что на диктатора Шарон не тянет.

Практически все то же самое можно сказать и про Путина.
Тоже оппозиция представлена в парламенте, критикует вовсю.
Однако вы его назвали диктатором.
Почему, интересно? Просто потому что он вам не нравится, да?

MaxSt.

Я считаю Путина неплохим лидером для России, хотя во многом не согласен с внешней политикой России. Но в условиях отсустствия *реальной* настоящей оппозиции (а не крикливой ЛДПР и карманных коммунистов- и слава богу, что карманных), в отсутствии настоящей судебной системы, ответственность президента и правительства перед народом становиться фикцией. Таким образом, полномочия президента превращаются в диктаторские. А вот как президент воспользуется этими полномочиями - это другой разговор.

[Kastet]

Мне вот любопытно, почему многие цепляются к Вове Путину. Законно избранный президент, популярный в народных массах. За что его клеймят-то? :паин1:

Наверное, за соплеменников переживают (березовского, гусинского), которых Вова слегка за гланды взял.

В каком смысле соплеменников? И кто такие березовский с гусинским? :паин1:

Буратнка же обяснил: ето такие евреи, которых обижает Путин, которых очень любят другие евреи, поетому другие евреи цепляются к Путину, прямо на етом форуме.

Можно я HomeZombi процитирую из другого топика, уж очень он метко там сказанул?

Мне кажется что республиканцы в вопросе поддержки Израиля более евреи чем многие настоящие евреи.

[DmitryMA]

Насчет агрессивности - любой нацистский/сталинистский режим агрессивен по своей природе. Он - как дремлющая раковая опухоль, которую желательно удалить. Другое дело, что даже Америка это сделать не в состоянии - по различным причинам (в первую очередь политическим). Невозможно (и не нужно) вести перманентные войны.

Кстати, очередное "воспоминание о будущем"- Israeli troops mark Palestinians with numbers.

И вопрос один мне покоя не дает - за что и почему убили Ицхака Рабина? и как на Ваш взгляд выглядят недавние убийства троих молодых людей из США (в том числе девушки, задавленной бульдозером).

За номера - извинились. Задержанный - отпустили. Номера (сделанные чернилами) - смыли. Гибель девушек - несчастный случай. Хотя, каким местом думали девушки, когда сознательно шли защищать палестинских терроростов. Рабин был убит еврейским экстремистом за то, что пытался достичь мира с палестинцами.

Надеюсь, ответил на ваш вопрос?