Империя зла или опять о КAL-007

[PavelM]

Логика есть, и ,по-моему, достаточно проста.
Когда на Вашей территории день изо дня бряцают оружием, надо думать спокойствия пограничникам и ПВО это не прибавляет, и, наверняка, соответствующие приказы (пистоны) были отданы.

Не вспомнить ли Вам, как 11 сент. Буш был готов сбивать любой пассажирский лайнер сошедший с курса, и кто его знает, что все-таки приключилось с 4-м самолетом.

[machineHead]

Логика есть, и ,по-моему, достаточно проста.
Когда на Вашей территории день изо дня бряцают оружием, надо думать спокойствия пограничникам и ПВО это не прибавляет, и, наверняка, соответствующие приказы (пистоны) были отданы.

Не вспомнить ли Вам, как 11 сент. Буш был готов сбивать любой пассажирский лайнер сошедший с курса, и кто его знает, что все-таки приключилось с 4-м самолетом.

Именно та же логика, что я приводил выше: Вам нахамили на базаре, вы подожгли соседскую квартиру.

Спокойной жизни ПВО-шникам в условиях войны (хоть и холодной) никто не обещал. Но это не значит, что нужно сбивать гражданские самолёты.

[sharkmobil]

...

[sharkmobil]

Но это не значит, что нужно сбивать гражданские самолёты.

Два вопроса:
- Возможно ли с уверенностью определить является ли вторгнувшиися самолет гражданским или военным без его посадки.
- Что делать если летчики отказываются сажать самолет ( на чужои территории ).

[Noskov Sergey]

Есть ешё третий вопрос, как по отметке на локаторе определить тип самолета? Т.е. это возможно, но такую же отметку дал бы самолет типа АВАКСа, который там болтался и тоже вроде бы был сбит. Поьетому сравнения с базаром нер очень аккуратны, на мой взгляд.

[uncle_Pasha]

Спокойной жизни ПВО-шникам в условиях войны (хоть и холодной) никто не обещал. Но это не значит, что нужно сбивать гражданские самолёты.

Ну, наши-то ошиблись и сбили нарушителя границы - гражданский самолет. И были обкаканы всеми по самое нехочу.
Американские военные безнаказанно сбили гражданский самолет в нейтральном воздушном пространстве, в тысячах миль от границы Америки.
http://www.aviation-safety.net/database ... 0703-0.htm

Удачи!

[Komissar]

(за что купил за то и рассказываю)
У меня близкая родственница работала в КБ МИГа, и им говорили вскоре после случая с КАЛ-007, что старшее миговское инженерное начальство сразу посоветовало военным сказать, что они, мол, проводили маневры и тренировочные стрельбы в том районе, не ожидали там гражданский самолет, жалко, что попали, но вот так получилось, несчастный случай. И все бы отвязались, да, мол, несчастный случай, что поделаешь. Но вояки уперлись, мы мол рубежи Родины охраняем, да тот Боинг к нам сам залез, да пусть знают, что мы на стреме... ну и началось.

[Buratinka]

События, предшествовашие трагедии, по-моему, недвусмысленно говорят о масштабной провокации.
....
Трагической кульминацией этого стало проникновение 1 сентября 1983 г. в воздушное пространство СССР южнокорейского авиалайнера Boeing 747...

...закончившееся его гибелью, а также уничтожением от 6 до 10 самолётов ВВС США

[Polar Cossack]

События, предшествовашие трагедии, по-моему, недвусмысленно говорят о масштабной провокации.
....
Трагической кульминацией этого стало проникновение 1 сентября 1983 г. в воздушное пространство СССР южнокорейского авиалайнера Boeing 747...

...закончившееся его гибелью, а также уничтожением от 6 до 10 самолётов ВВС США

Напоминает писания В.Суворова. Если всё было так глобально, по прошествии такого длительного периода не может быть, чтобы кто-то из знающих не дал "утечку". Уже и секретки в московском посольстве сдали, и агентов множество вылетело... Больно круто. Сомневаюсь я...

[PavelM]

http://avia.russian.ee/air/747/kalr_1.html

[Buratinka]

События, предшествовашие трагедии, по-моему, недвусмысленно говорят о масштабной провокации.
....
Трагической кульминацией этого стало проникновение 1 сентября 1983 г. в воздушное пространство СССР южнокорейского авиалайнера Boeing 747...

...закончившееся его гибелью, а также уничтожением от 6 до 10 самолётов ВВС США

Напоминает писания В.Суворова. Если всё было так глобально, по прошествии такого длительного периода не может быть, чтобы кто-то из знающих не дал "утечку". Уже и секретки в московском посольстве сдали, и агентов множество вылетело... Больно круто. Сомневаюсь я...

Вы бы почитали сначала ссылочку...

[Buratinka]

http://avia.russian.ee/air/747/kalr_1.html

Вы сами читали это? Автор не пытается узнать, что произошло в действительности, а обосновывает свою версию, как кровожадные советские военные убили невинных корейцев. А уж аргументы:
" Шло время, но тема корейского "Боинга" продолжала (время от времени) появлятъся: специалисты на Западе строили догадки и предположения: обнаружен или нет изчезнувший самолет? Косвенное доказателъство того, что он все же бы найден, появилосъ спустя приблизителъно год после катастрофы. Им (доказателъством) оказаласъ западная популярная музыка. Дело в том, что американские посты радиоперехвата, размещенные на японском острове Хоккайдо, обнаружили в передачах советской военной радиостанции Сахалина записи, которыми развлекали в свое время пассажиров "Боинга-747" рейса КАЛ-007. "

Ага, подняли записи музычки со дна окияна, восстановили их, и дааавай гонять по радиве по военной...

В морг...

[adb]

Интересно, что нужно иметь в голове, чтобы классифицировать действия пилотов гражданских корейский самолётов как агрессию США?

Пилоты гражданского самолета совершенно случайно сбились с курса и ушли более чем на 1000 километров вправо прямиком к военным базам СССР, а также совершенно не замечали многочисленные предупреждения советских ПВО, два перехватчика, которые до фига времени сопровождали самолет, сигнальные ракеты, которые были выпущены с этих перехватчиков. За это время сами пилоты молчали в эфире как партизаны. диспетчеры и Вашингтон даже не попытались связатся с представителями СССР. О чем тут можно говорить? Тем более в те годы СССР называли "империей зла", дык какого фига на рожон лезть? А если бы гражданский самолет СССР также сбился бы с курса?

[adb]

На сегодня С300 может только справиться с гражданскими самолетами, с современными военными у него шансы малы.

Думайте прежде чем говорить.

Если и изобрели, то только в опытном образце.

C-400 уже давно испытан.

[DmTs]

Спокойной жизни ПВО-шникам в условиях войны (хоть и холодной) никто не обещал. Но это не значит, что нужно сбивать гражданские самолёты.

А если там террористы-камикадзе сидели и шли прямиком на ядерный реактор?
Советские летчики спасли полАзии от катастрофы. Ничего версия, а?

[DmTs]

Ага, подняли записи музычки со дна окияна, восстановили их, и дааавай гонять по радиве по военной...

Не, это означает что никто ничего не сбивал. Весь самолет попросил убежище в СССР - самой свободной стране мира. Но что бы их родственников не аннигилировали проклятые империалисты душегубы -- инсценировали падение. Имидж конечно пострадал, но все во имя человека и на благо его...

P.S. Может мне тоже пойти в желтую журналистику.

[machineHead]

Но это не значит, что нужно сбивать гражданские самолёты.

Два вопроса:
- Возможно ли с уверенностью определить является ли вторгнувшиися самолет гражданским или военным без его посадки.
- Что делать если летчики отказываются сажать самолет ( на чужои территории ).

Пилоты гражданского самолета ..совершенно не замечали многочисленные предупреждения советских ПВО, два перехватчика, которые до фига времени сопровождали самолет, сигнальные ракеты, которые были выпущены с этих перехватчиков. За это время сами пилоты молчали в эфире как партизаны.

Если Вы слегка покопаетесь, то обнаружите, что в середине 90-х были рассекречены и опубликованы докладные записки, адресованные лично Андропову, по поводу этого самолёта, а также передан Корее "чёрный ящик".
В записках прямо говорится, что никто не пытался установить контакт с Корейским самолётом, что сигнальные огни у него были включены, что никаких сигнальных ракет не выпускалось, что никаких фактов, намекающих на его "шпионcкую миссию", нет.

... диспетчеры и Вашингтон даже не попытались связатся с представителями СССР. О чем тут можно говорить?

А вот тут я не понял, поясните, пожалуйста, почему Вашингтон должен был связаться с кем-то?
И какие диспетчеры? Советские (самолeт же пролетал над их территорией)?

А если бы гражданский самолет СССР также сбился бы с курса?

А если Вы сами посмотрите, то обнаружите, что-таки сбивался, и был посажен.
Тoчнее сбивались с курса неоднократно, но посажены были однажды.

[M_K]

Нет больше вашего "самого совершенного в мире ПВО"

"Мечты, мечты..." (с) анекдот.

[M_K]

Ну тогда спросим прямо - очень помогли вашим арабским друзьям все ваши самые современные советские комплексы, танки, самолеты и тысячи т.н. "советников" к ним впридачу?

Да чего все ходить-то вокруг, да около. Просто скажите спасибо товарищу Сталину за ваше все.

[AlexR]

Да чего все ходить-то вокруг, да около. Просто скажите спасибо товарищу Сталину за ваше все.

A таки спасибо. Поддержал в 1947-ом. Правда потом быстро опомнился, и сделал все, чтобы ошибку исправить (вместе со своими преемниками). Но поздно, дядя, поезд ушел.

И хотя в частностях меня более знающие люди поправляли (ну не air forces, так ground forces, ну Кфир не в 73-ем, а в 75-ом), общий результат весьма однозначен...

[uncle_Pasha]

А если бы гражданский самолет СССР также сбился бы с курса?

А если Вы сами посмотрите, то обнаружите, что-таки сбивался, и был посажен.
Тoчнее сбивались с курса неоднократно, но посажены были однажды.

А ПВО СССР сбивали каждый залетевший во внутреннее пространство самолет?
Была допущена ошибка. Одна из многих, к сожалению. Ошибались и СССР и Америка. Головотяпство допустила Украина. Результаты - одинаково трагические.

Удачи!

[M_K]

Просто скажите спасибо ...

A таки спасибо.

Ну, и на том спасибо.

[Polar Cossack]

Вы бы почитали сначала ссылочку...

Так а я что? Откуда бы я иначе Суворова взял?

[PavelM]

http://avia.russian.ee/air/747/kalr_1.html

Вы сами читали это?

Читал, там почти весь материал на интервью с участниками событий построен. По правде говоря, мне он кажется надежнее чем домыслы француза, который писал книжку на продажу.

А то что самолет нашли и многое достали - неоспоримый факт. Читайте там же интервью с водолазами (работали на 170м глубины целый месяц).
Достали 3 из 4 самописцев, в 1992 передали их в ICAO, так что можно ознакомиться с разговорами пилотов, во тут например

http://aviation-safety.net/cvr/cvr_ke007.htm

а также с официальными аргументами советской стороны:

http://aviation-safety.net/specials/kal007/kalruss.htm

достаточно убедительными, кстати.

На мысль о причастности экипажа наводят следующие вещи:
- абсолютное пренебрежение своими обязанностями по поправке (обязательной) курса автопилота
- штурман не выполнял своих обязанностей по привязке к местности
- летчики видели перехватчик и сбросили скорость до минимума при котором перехватчик не мог держаться на траверсе
и пр.

И все это при том что несколько месяцев до этого самолет ЭТОЙ ЖЕ компании был принудительно посажен на лед за ОТКЛОНЕНИЕ от курса над советской территорией. И это при том что зона Сахалина на всех картах объявлена секретной где огонь открывают без предупреждения.

[vovap]

- летчики видели перехватчик и сбросили скорость до минимума при котором перехватчик не мог держаться на траверсе

Судя по переговорам экипажа, летчики перехватчик не видели, да и видеть, в сущности, не могли.