Свобода в СССР

[Buratinka]

Читаешь и удивляешся. Может мы в разных странах жили? Вам ничего такие сокращения не говорят - ДНД, КООД? На каждый религиозный праздник в этих организациях объявлялись дежуства и они патрулировали места сбора прихожан.

Не знаю, у нас ДНД обычно дежурил на дискотеках, чтобы пресекать драки. Прихожане и ухожане никого не волновали.

А, то, что дважды в год, весной и осенью, свободолюбивых товарищей сажали на 45 суток в психушки и аминозином кололи, Вы тоже не слышали?

Во-во, а сейчас этих Ковалёвых-Новодворских повыпускали из психушек и не лечат. Одна польза - все имеют возможность убедиться, что помещали их туда действительно, чтобы вылечить.

[sharkmobil]

Хмм, интересная ситуация.
-- Что тебе мешало ?
-- Да вроде ночего, все что хотел делал.
-- Не может быть, ату его ату, ту еше маленькии был, иди спроси у родителеи.
Странно, я ведь ответил на вопрос со своеи "колокольни".

Когда нужно ходить в министерство авиации и выпрашивать возможность купить билет на самолет, то это очень негативно отражаеться на тоем отношении к свободе в данной стране.

Насчет билетов деиствительно бред, DanielMA ведь не сказал что хотел выехать в другуиу страну, а просто "за билетиками" зашел.

А Вы всерьез предполагаете, что если 6 квадратных метров перевести в 60 квадратных футов, то станет намного просторнее?

Квартирная плошадь бесспорно не такая большая как хотелось бы, но назвать 6 кв метров полезнои и бесплатнои плошади коико-местом не есть справедливо. Коико место == 2 кв м

Даваите пытаться быть обьективными.

[sharkmobil]

Были ВУЗы, куда нас брали, а были, куда не брали.

А нас ?

[Buratinka]

Елементарно: даете обьявление, находите покупателя, берете у него деньги, оформляете бумаги, выписываетесь. После этого едете куда хотите и живете где хотите. Можете купить себе новое, а можете снять квартиру. Разумеется, прописаться по новому месту жительства необходимо. Спасибо, кстати, напомнили: я переезжаю в выходные, надо бы в DMV отрапортовать.

Не-а... Нельзя было выписаться "в никуда".

Да, надо было ехать в "куда" и там прописываться, а со старого места выписывали Вас там же удалённо - личный опыт.

[EugeneK]

Читаешь и удивляешся. Может мы в разных странах жили? Вам ничего такие сокращения не говорят - ДНД, КООД? На каждый религиозный праздник в этих организациях объявлялись дежуства и они патрулировали места сбора прихожан.

Не знаю, у нас ДНД обычно дежурил на дискотеках, чтобы пресекать драки. Прихожане и ухожане никого не волновали.

А, то, что дважды в год, весной и осенью, свободолюбивых товарищей сажали на 45 суток в психушки и аминозином кололи, Вы тоже не слышали?

Во-во, а сейчас этих Ковалёвых-Новодворских повыпускали из психушек и не лечат. Одна польза - все имеют возможность убедиться, что помещали их туда действительно, чтобы вылечить.

Я тут после института (1978) был комомольским вожаком в цехе (180 комсомольцев).
Пару раз с комитета комсомола приходило задание: такой-то такой комсомолец посещает церковь. Провести разъяснительную работу.
Результат был таков: я своего зама по идеологии просил написать в комитет бумагу-отчет, мол работу разъяснительную провели. И передать этому прихожанину, что вот сигнал поступил.
На самом деле, уже в то время даже комитету комсомола не интересна была эта тема. Откуда сигнал поступал - не знаю. Но раз поступил, работу надо было провести.

[Vesh]

Были ВУЗы, куда нас брали, а были, куда не брали.

А нас ?

Так об этом Вас надо спрашивать. А вас?

[EugeneK]

Были ВУЗы, куда нас брали, а были, куда не брали.

А нас ?

Ага, я поступал 2 раза в ВУЗ (ХИРЭ), с первого не взяли.
У нас в группе были ребята с Азербаджана и Армении. У них 100% поступаемость.
Очевидцем любых дискриминаций, касающихся Евреев - не был. Иногда Евреев называли Жидами как Украинцев Хохлами, а Русских - Кацапами.
Были у меня знакомые и на работе и в институте евреи. Никто не жаловался.
Более того, по складу характера Евреи более обтекаемы. Поэтому они занимали многие руководящие позиции.
Мне кажется военное и послевоенное время для Евреев было труднее.

[arhitektor]

Квартирная плошадь бесспорно не такая большая как хотелось бы, но назвать 6 кв метров полезнои и бесплатнои плошади коико-местом не есть справедливо. Коико место == 2 кв м

Это, может быть, Ваше койко-место 2 кв.м (интересно, как Вы там помещаетесь?).
А мое - 42 квадратных фута.
Насчет бесплатной - это тоже "легенды недоразвитого социализма" - квартплата существовала во все времена, и коммунальные услуги тоже были далеко не дармовыми, в сравнении со 120р инженерской зарплаты.

[Бродяга]

Дело в том что буддисты, мусульмане и православные составляют основную массу, остальные все - сектанты

Ну с такими взглядами ... Хотя, оставим Ваши взгляды. В стране СССРдекларировалась свобода вероисповедания, а свободы не было. А староверы не христиане? А католики, протестанты, баптисты, и т.д. и т.п. не христиане? А иудаизм, старейшую религию мира из которой выросли все остальные религии - отменили?

А из чего вырос иудаизм и буддизм?

[Vernad]

Навеяно соседним топиком. Интересно, а какого рода ограничения свободы в СССР мешали жить Вам лично? Не теоретически, а именно практически.

В дополнение к вышесказанному - невозможность получить высшее образование по желаемой специальности вследствие 5-й графы (на факультет кибернетики -и не только туда - в Киевском Госуниверситете евреев не брали).

Гнать не надо - меня умиляет, сколько слышал жалоб (и при Союзе, и сейчас), что поступить невозможно, пятая графа не та или все взятки требуют немеряные и при этом знал лично этих страдальцев - причина была банальна до слёз (их слёз, не моих): они элементарно не знали предмет на отлично, получали свои двойки-тройки.
Так что НЕ НАДО ГНАТЬ - учить надо было, и сдавать экзаменя на отлично.

ЗЫ: Я не говорю, что подобных случаев не было совсем, были, но единичные, и это не было обыденной практикой

НЕ НАДО ГНАТЬ

I know better...



___________

[Бродяга]

А с чем вообще мне свободу в СССР сравнивать? С тем что сейчас в Узбекистане? Давайте сравним. Раньше - свобода путешествия по территории всего СССР, возможность бесплатно отдыхать в санатории или пионер-лагере. Возможность получения образования, медецины и т.п. Сейчас у обычного человека в Узбекистане этого нет. Так что нафига мне эта демократия?

[Vesh]

А с чем вообще мне свободу в СССР сравнивать? С тем что сейчас в Узбекистане? Давайте сравним. Раньше - свобода путешествия по территории всего СССР, возможность бесплатно отдыхать в санатории или пионер-лагере. Возможность получения образования, медецины и т.п. Сейчас у обычного человека в Узбекистане этого нет. Так что нафига мне эта демократия?

А что, в Узбекистане демократия?

[Бродяга]

Навеяно соседним топиком. Интересно, а какого рода ограничения свободы в СССР мешали жить Вам лично? Не теоретически, а именно практически.

В дополнение к вышесказанному - невозможность получить высшее образование по желаемой специальности вследствие 5-й графы (на факультет кибернетики -и не только туда - в Киевском Госуниверситете евреев не брали).

Гнать не надо - меня умиляет, сколько слышал жалоб (и при Союзе, и сейчас), что поступить невозможно, пятая графа не та или все взятки требуют немеряные и при этом знал лично этих страдальцев - причина была банальна до слёз (их слёз, не моих): они элементарно не знали предмет на отлично, получали свои двойки-тройки.
Так что НЕ НАДО ГНАТЬ - учить надо было, и сдавать экзаменя на отлично.

ЗЫ: Я не говорю, что подобных случаев не было совсем, были, но единичные, и это не было обыденной практикой

НЕ НАДО ГНАТЬ

I know better...

Вот почему только и в МГУ и в НГУ и ТашГУ и в МИМО учились "абрамовичи", "шмуллеры" и т.д? Как их пропустили, а Вас нет? Меня умиляют некоторые "товарищи".... На последних шашлыках поделился радостью - жена нашла очень хорошую работу во французско-узбекской компании, и чтобы ей в деловом костюме не ездить в траспорте, решили то что сдесь собрали за последний год, отправить в Ташкент и купить ей машину. Что началось: "да как ты можешь, когда страна в опасности, когда денег на велфер не хватает, деньги вкладывать в экономику чужой страны"... "Да еще наверное когда она во Франции будет ты и туда будешь ей деньги слать, поддерживать экономику врагов"...Надо было видеть их глаза - не глаза а спаренные пулемёты.

[Бродяга]

А с чем вообще мне свободу в СССР сравнивать? С тем что сейчас в Узбекистане? Давайте сравним. Раньше - свобода путешествия по территории всего СССР, возможность бесплатно отдыхать в санатории или пионер-лагере. Возможность получения образования, медецины и т.п. Сейчас у обычного человека в Узбекистане этого нет. Так что нафига мне эта демократия?

А что, в Узбекистане демократия?

Вроде да:-) Американские базы в стране, никто никого не свергает, так что демократия.

[DanielMa]

Не скажу за сейчас, но вот прошлым летом я выписался без проблем. Пришлось, правда, соврать, куда я выезжаю. Бумаг никаких не потребовали.

Были проблемы с выпиской несовершеннолетних детей, но и они успешно решились, даже не понадобилось даларами трясти.

Так что это, вероятно, зависит.

Не могли бы вы поподробнее, что вы им соврали? И что было бы если бы вы правду сказали?

[DanielMa]

К тому же Вы плохо себе представляете масштабы Питера - из-за города на работу добираться нужно было тратить час и больше в один конец. И пересадки. И толкучка каждый раз.

Машину бы купили - делов-то. Только не надо начинать что ее в гастрономе не продавали - кому надо, покупали.

Блин, делов то. Жить можно и в землянке, на работу можно на лошади ездить. Захотел в другой город перехать, делов то, построил там новую землянку. За границу захотел? Ну вплавь через океан. Делов то, еклмн.

[Vesh]

Вот почему только и в МГУ и в НГУ и ТашГУ и в МИМО учились "абрамовичи", "шмуллеры" и т.д?

Про НГУ и ТашГУ не скажу, не знаю, а вот в МГУ и МИМО инвалиду пятой графы попасть было очень трудно. Только по большому блату и за деньги (не по отдельности, а в сочетании). При этом ещё и экзамены сдать не нахаляву. Причём в МИМО труднее, чем в МГУ. Ещё и от факультета зависело.

Туда и благополучному в отношении пятой графы простому смертному попасть было ой как нелегко.

[obturator]

в МИМО учились "абрамовичи"

Только не надо ляля про абрамовичей в МИМО. Кого-кого, а абрамовичей в МИМО не было.
А в МГУ я даже знаю фамилии тех, кто на экзаменах евреев засыпал. Они еще учебники по математике сочиняли.

[DanielMa]

Вы говорите не было никакой возможности купить квартиру, построить свой дом и т.д. Возможность была, вот и всё. Дом мы продовали, переезжали за тысячи километров, новый большой строили, в 6 кв. м. я не жил, слава богу отец не бездельничал.

Я этого не говорил. Я говорил что мне лично мешали.
1. Ограничения свободы передживения. Ограничения однозначно были, вы ведь согласны? Конечно их можно обойти, как и любые другие ограничение. Но жить они ЛИЧНО МНЕ очень мешали. Другие люди, с этими ограничениями не сталкивались, они шли по накатанному пути. Им естественно они не мешали.

[Capricorn]

...Вот почему только и в МГУ и в НГУ и ТашГУ и в МИМО учились "абрамовичи", "шмуллеры" и т.д? ....

Не помню студентов "абрамовичеи" в МИФИ до 87 года ( разве что дети преподавателеи)..

[machineHead]

Теперь о том, что лично мне мешало:
- невозможность открыть свой бизнес;
- невозможность свободного поиска работы;
- невозможность читать то что я хочу;
- невозможность смотреть фильмы какие я хочу;
- невозможность слушать музыку какую я хочу;
- невозможность купить одежду, какую я хочу;
- невозможность купить машину какую я хочу;
- невозможность жить где я хочу;
- невозможность есть и пить то, что я хочу;
- невозможность развлекаться как я хочу;
- а также общеизвестные вещи типа свободы слова, демонстраций, политической деятельности, выезда за границы и т.п.

невозможность выпить ведро водки за раз;
невозможность трахнуть Ким Бэсингер;
невозможность съесть мороженое не встав с дивана и не вынув его из морозилки; ...продолжать не буду, идея ясна надеюсь?

Ваш список - слегка лажа, половину его при желании можно было делать и тогда, а половину - не получится и сейчас и никогда и нигде - разве что хотелку слегка того...

Я уже сказал, что при желании и человека убить можно. Только посадят потом (если не говорить о нравственном аспекте).

Были спекулянты, чёрные рынки и т.п. но это всё неофициально и незаконно. То же и с брокерами - "если бы они за бесплатно" - не смешите.

Сейчас всё перечисленное, как минимум, законно и находится в открытой продаже. Покупать или нет это моё решение, а не министерства транспорта, культуры, питания и т.п.

Опять же, вопрос был о том, что лично мне мешало. Мне лично всё вышеперечисленное мешало. Если Вам на это было наплевать по той или иной причине, то это Ваша личная особенность характера.

[Komissar]

Не надо, в МГУ было легко. Как быв. работник приемной комиссии могу вам сказать. Да и иначе как об'яснить, что 2/3 моей группы сейчас живут в Израиле? Я помню, со мной вместе поступал некий Витя Г-н. На вступ. по физике он с экзаменaторами сидел прямо передо мной. Я его знал по олимпиадам, и был уверен, что он парень очень толковый. Но на экзамене он заваливал вопрос за вопросом, включая то, что не мог дать определение идеального газа. Ему поставили "3". Он не поступил. Но как я был удивлен, услышав потом среди моих одногруппников, легенду о том, как нещадно и сурово "валили" Витю Г-на на экзамене. Come on, guys.

[obturator]

...Вот почему только и в МГУ и в НГУ и ТашГУ и в МИМО учились "абрамовичи", "шмуллеры" и т.д? ....

Не помню студентов "абрамовичеи" в МИФИ до 87 года ( разве что дети преподавателеи)..

Абрамовы с Абрамчуками бывали. Что не одно и то же.

[DanielMa]

Когда нужно ходить в министерство авиации и выпрашивать возможность купить билет на самолет, то это очень негативно отражаеться на тоем отношении к свободе в данной стране.

Насчет билетов деиствительно бред, DanielMA ведь не сказал что хотел выехать в другуиу страну, а просто "за билетиками" зашел.

А Вы всерьез предполагаете, что если 6 квадратных метров перевести в 60 квадратных футов, то станет намного просторнее?

Квартирная плошадь бесспорно не такая большая как хотелось бы, но назвать 6 кв метров полезнои и бесплатнои плошади коико-местом не есть справедливо. Коико место == 2 кв м

Даваите пытаться быть обьективными.

A кого должно волновать куда я покупаю билет, если все визы получены? Может я странный человек, но когда мне надо ходить несколько дней по инстанциям и унижаться чтобы сделать самую элементарную вещь - мне это жутко мешает жить.

Ну мы жили в 4ом в 10кв метрах. И никакой перспективы не было. И на кооператив очередь была в 10 лет. И денег на кооператив на одну зарплату простого человека хрен накопиш. А про то что "крутиться, вертеться" надо-было так ведь за это сажали в тюрму и надолго. Не все способны на это.

[obturator]

Не надо, в МГУ было легко. Как быв. работник приемной комиссии могу вам сказать.

Ага. У Бутикова с Быковым поспрошайте сначала...