О Покаянии и Демократах

[Справочник]

1. Опять евреи виноваты.
2. Я знаю, что это не РНЕ. Это бритоголовые, которых возглавляет милиционер, а главная тренировачная база у них в спорткомплексе московского ОМОН

1. А с чего Вы взяли, что Борис Абрамыч - еврей? У меня несколько другая информация
2. И что же это за "спорткомплекс московского ОМОН" и где он находится, дозвольте полюбопытствовать?

Отчего же не полюбопытствовать. Пожалуйста. От метро Сокол или Щукинская на трамвае (номер извините не помню) до остановки "улица Таллинская". Белое семиэтажное здание ОМОН ГУВД Москвы. Спортзал в подвале. Я удовлетворил Ваше любопытство?

[f_evgeny]

Буду рад, если вы окажетесь правы.
_________________
Единственный практический вопрос - что делать дальше?

Как, что? Выбираете сторону - и в бой!

[siharry]

Я в начале тоже так думал.
Но, скажите, зачем молодым и образованным парням сидеть часами в инете и доказывать живущим в США, что США бяки.
Я предположил, что они так деньги зарабатывают, но они меня всячески разубеждать начали. В описанной выше манере.
Может вы сможете ответить? Как вы думаете? Без приколов.

Гондурас еще не отвалился?

[Александер]

Буду рад, если вы окажетесь правы.
_________________
Единственный практический вопрос - что делать дальше?

Как, что? Выбираете сторону - и в бой!

Спасибо за предложение.

[Sergunka]

Справочник, это у Вас хобби такое - подобные фотографии коллекционировать?

А мне кажется, в самый раз, дискуссии идет на уровне коммиксов.

Так как ну нельзя же людей отсылать к учебникам истории средней школы они же обидется могут и перестанут ходить на форум

И потом о покоянии, может кто то втолкует мне "далекому"
как там насчет ультиматума русским в Туркменистане в двухмесячный срок определится. УЖО не демократы, а продали своих за 25 лет газофикации.

Я то когда был на месте то нефига не понимал, а тут видимо вообще от реалий как в ж..пе язык хранить надо поотвык.

[sharkmobil]

Moonraker, даёшь главу #2 !

[Capricorn]

..Однако вот что меня удивляет. Почему представители этой новой культуры так любят поплясать на костях старой ? Все время читаешь 'демократическая мразь', 'выпереть остатки дерьмократов из страны' - это ведь не старушки коммунистки говорят, это мнения людей из бизнеса. Надо, надо заниматься позитивными вещами, но неужели так можно сказать 'Хватит посыпать голову пеплом. Ну да, угробили 1xx millions людей, не вернешь. Теперь за работу'. Ведь это история, ее не зачеркнешь. И где была бы эта новая генерация людей, если бы та, старая, демократическая ?

Дима,

Надо взглянуть на "феномен" "ширше". Частенько в истории России смена власти происхoдила с "отметанием" предыдушеи: фавориты ссылались, политика обьявлялась "вреднои"... После чего люди не получив то что ожидали,"разочаровывались" и "отметали" то чему молились два дня назад. И ето относится не только к Коммунистическои Епохе, но и ко временам царизма.

Кое-что упомянуто в книге "Историа Города Глупова" Салтыков-Шедрин

P.S.Кстати, интересно, что многие, кто сеичас наверху, вполне хорошо сушествовали и при коммунистах: Потанин, Ходорковскии и т.д.Те же фамилии что и десять лет назад.

[Александер]

Дима,

Надо взглянуть на "феномен" "ширше". Частенько в истории России смена власти происхoдила с "отметанием" предыдушеи: фавориты ссылались, политика обьявлялась "вреднои"... После чего люди не получив то что ожидали,"разочаровывались" и "отметали" то чему молились два дня назад. И ето относится не только к Коммунистическои Епохе, но и ко временам царизма.....

.

А на сколько это характерно для других стран?
Для США (я тут недавно) по моему не очень.

[Moonraker]

Moonraker, даёшь главу #2 !

Даю !!!!!

И не только главу 2, но и следующие. Слишком много всего накопилось. Слишком велик объем информации. Слишком велики эмоции.

Итак, продолжим.

1991 год. СССР прекратил свое существование.
Однако вернемся опять назад. Давайте по-порядку.
Горбачев пришел к власти в марте 1985 года, после смерти Черненко. Собственно говоря, участь Черненко была предрешена. По моим каналам информации мне удалось узнать, что Черненко был некой "переходной" фигурой. Те, кто ставили его на пост генсека, прекрасно знали, что жить ему осталось недолго...
А тем временем я и другие жадно вслушивались в запрещенные "враждебные" голоса. "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Америки". Все эти пропагадистские радиостанции ОЧЕНЬ хорошо "знали" свое дело. Менеджеры этих радиостанций знали на какие струны нажимать, чтобы в умах молодых советских людей зародились "гроздья гнева".

Прошло время...
К власти приходит Горбачев. Молодой, энергичный и к тому же говорит без бумажки. Говорит правильные слова. Говорит то, что люди, измотанные постоянной гонкой, уставшие от "совка" хотят услышать. Говорит, говорит, говорит, говорит.... И еще раз говорит. Однако говорит он много а дело не движется.

Расцвет СССР времен Горбачева я отношу на 1997 год. "Перестойка", новое мЫшление. На сцену выходят совершенно новые фигуры. Те, кто были в тени... Телевидиние открыает серию новых передач. Телевидиние вещает ПРАВДУ !!! Говорят то, что раньше не могло даже приснится. Оказывается Сталин вовсе не святой герой, а "злодей нашего времени", некий "злой гений"... А ведь сколько людей умирало с криками "За Родину, за Сталина", "Да здраствует Сталин". И у некоторых людей, преимущественно старшего поколения в душе зреют "гроздья гнева". Но это другие гроздья. Это другой гнев. Гнев разочарования и недоверия к "грязной капиталистической пропаганде".

В обществе УЖЕ назревает раскол...

А теперь немного о главном - об экономике. Ни у кого нет сомнеия, что "что-то не ладно в советском королевстве". Однако люди полны оптимизма. Люди ВЕРЯТ в "светлое будущее". Люди верят, что вот наконец скоро все изменится, что скоро все будет по-другому...
Как я уже говорил ранее, большинство людей свято верят, что на западе, а тем более в США была создана САМАЯ СОВЕРШЕННАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ. А все проблемы СССР можно решить очень просто - сделать так же как в США.

Ну что же, давайте проводить реформы в экономике. Давайте сделаем так как в США. А тем временем на сцену УЖЕ вышли новые фигуры. Например, Явлинский. Программа 500 дней. Все очень грамотно. Все просчитано на самых передовых компьютерах того времени. Использоались самые передовые математические модели в экономике. (Я это знаю очень хорошо, поверьте мне).
Итак 500 дней - панацея. Вот сейчас мы запустим эту программу и через 500 дней в России будет Америка. УРА!!!!! ВПЕРЕД !!!!!

Однако в правительстве, несмотря на кадровую политику КПСС, оказываются и вполне разумные люди. Например некто Рыжков. Рыжков выходит со своей программой. Эта программа получила в то время название "правительственная программа".
Все что говорит Явлинский - это хорошо и правильно. Все это научно обосновано и подтверждено самыми совершенными математическими моделями. Все хорошо. но... Но есть одно НО !

Есть одна вещь, которая не укладывается в математические модели. Эта вещь - ПСИХОЛОГИ ЛЮДЕЙ. За 70 лет советского режима в людях сформировалась своеобразная психология. Нет тех руководителей, которые способны управлять предприятиями в условиях рынка. И Рыжков это понимал. Однако его никто не слушал. Толпа орала "Да здравствует Ельцин". "Давай перемены". "Долой коммунистов". "Сделаем так, как в США !"...

ОДНАКО....
Опять о психологии.
Как я уже сказал ранее в советских людях сформировалась психология "совкового мЫшления". Все было учтено. Все было просчитано.
Не учтено было только одно:
ЕСЛИ СОВКОВОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПРЕДЛОЖИТЬ ВЫБОР: БУТЫЛКА ВОДКИ СЕГОДНЯ ИЛИ СТО ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ ЗАВТРА - ТО "СОВОК" НЕМИНУЕМО ВЫБЕРЕТ БУТЫЛКУ ВОДКИ СЕГОДНЯ

Вот это, на мой взгляд сыграло одну из решающих ролей в дальнейшем развитии России.
Комбайнер Миша Горбачев не имед достаточной воли, чтобы "протолкнуть" хоть какое-нибудь решение. Комбайнер Миша Горбачев говорил, говорил, говорил, говорил, говорил, говорил... И ничего не предпринимал. А время шло. Драгоценное время уходило. Спираль саморазрушения СССР закручивалась. Надо было принимать жесткие решения. Но чтобы принять жесткое решение нужны была воля и сила. Ни того ни другого у Мишки-комбайнера не было. Да и откуда им было взятся. Ведь в КПСС не приветствовали сильных и волевых людей, способных принимать решения и нести за них ответственность. В КПСС приветствовали так называемых "nice guy-ев". Ну что, просекаете уже, куда я клоню.

Но я продолжу потом, в части #3.

А сейчас пошел спать.

[Sergunka]

Мне всегда первоисточники больше нравились

“И мне кажется, что трагедия России заключается в том, что начиная с тридцатых годов наша страна пошла не по своему пути. Она отказалась от того, за что она веками боролась и встала на путь подражания "английскому пути", о котором я говорил. Сталин так и говорил, что мы отстали на сто, на пятьдесят лет.
Но то, что называлось "догоняющая экономика" - это в принципе невозможно. Знаете, я испытал такие вещи в математике. Тогда были трудны контакты с западными математиками, а у нас были целые области математики - не развивавшиеся у нас, но интересные. И я ими начинал заниматься. И видно было, что следуя за тем, что уже сделано на Западе никогда не сделаешь ничего самостоятельного. Будешь только повторять зады того, что сделано более продвинутыми математиками. Нужно было найти какой-то свой путь, параллельный вариант развития, на котором можно было что-то свое интересное создать. А вот Россия была поставлена в такое состояние, что она должна "догонять".
Причем это не изменилось и в перестройку. Опять нам говорят, что мы должны еще догнать цивилизованное общество. Опять существует некоторый путь, некоторый план, который придуман и реализован там и который нам нужно только повторить. Фактически, это феномен утопического мышления -развитие страны вывести не из ее внутренней логики, ее предшествующего развития, а придумать или заимствовать с некоторого образца...
При этом, мне кажется, что вся технологическая цивилизация в целом обречена. Ведь она направлена против природы. Но человек является частью природы, и поэтому цивилизация оказывается направленной и против человека. Это выражается и в экологическом кризисе, который является не случайным каким-то признаком, а естественным, логическим следствием этой цивилизации, которая встала на ту точку зрения, что природа есть просто материал для обработки, по отношению к которому идет речь только о технической целесообразности. А техническая целесообразность не рассматривает слишком удаленные прицелы и расчеты того, что будет через столетия, скажем, как будут вести себя те радиоактивные отходы, которые мы сейчас закапываем. “

“Она разрушится не под давлением мощного противника, а так же, как разрушился Советский Союз. Советский Союз рухнул именно как периферийное образование западной цивилизации, как слабое место в ней. Этот кризис заметен по самым разным признакам. Экономика превращается в спекулятивную, ее часто называют экономикой казино, ибо денежные средства в сфере спекулятивной экономики в десятки, а некоторые утверждают, что и в сотни раз, превышают деньги, вложенные в реальную экономику. А спекулятивная экономика всегда способна мгновенно рухнуть.”

[sharkmobil]

Даю !!!!! ...

Молодец Moonraker, хорошо пишешь, спасибо.

Много людеи не любят Горбачева и считают его однои из основных, если не основнои причинои развала CCCP. Я их прекрасно могу понять, мы с Михаилом Сергеевичем земляки, он был одно время генсеком на Ставрополье, что было - то было, демагог он первосортныи, и решительности ему явно не хватало.
Но я бы на него всю вину целиком не валил. Ему досталось уже довольно разбитое корыто и только очень "неординарныи" руководитель типа Сталина или Андропова смог бы выкрутится из того положения. Для меня ето равносильно аналогии с Николаем II, которого нередко обвиняют в отсутствие жесткости характера и "попустительстве" большевикам, что в конечном счете привело сами знаете куда.

Кстати насчет информационнои воины и полном проигрыше абсолютно согласен. Хотя вижу причину в немного другом. В общих словах благодаря доволно развитому рекламному бизнессу и наработкам в кино индустрии США были просто недосягаемы для уровня советских ералашеи и тд. Вот где капитализм деиствительно имел преимушество. Руководство ето естественно понимало, вот откуда и пресловутая "железная занавесь", как только ее подняли ( или опустили - ето кому как ) так все и покатилось - как по маслу. Помните ведь наплыв видиков и видео-салонов с утра до ночи крутяших "классные американские боевики", они вроде и безобидные ети боевички, однако советскии человек сидит и видит как обычныи полицеискии носится в неизменных джинсах и курточке а-ла cheerleader, мочит всё подряд, посылает босса через слово а по вечерам тасуется строго по барам - каиф - запад!

С нетерпением жду части #3.

[Veselchak U]

Сергунка, и кто сие написал?

[Polar Cossack]

В таком случае запишите в "неонационалисты" процентов 80-85 населения России. Страны, в которой слово "демократия" превратилось в "дерьмократию", а "либерал" - в "либераста".

Да, изивните забыл вас упомянуть. Так и есть, большинство населения от этого страдает. Пропаганда на телевиденьи, газетах идет полным ходом.

Если не возражаете, подправлю. Население не "от этого страдает", а этим страдает.

В Питере в 91-м баррикад не было, но я на них ходил И когда публика скандировать "Ельцин, Ельцин" начала, грустно с сотоварищи переглянулся: "Да, так мы построим..." А потом - не "развод" это был, а откат. Наблюдался по всем фронтам, сверху донизу и снизу доверху, как учили... Как только дем-, бизнес-, масс-медиа- лидеры уяснили, что "за это ещё и платят", все идеалы / права человека / демократические ценности им стали глубоко параллельны. Нового никто ничего не выдумал, в России всё течёт и ничего не меняется, вечные "Кто виноват" и "Что делать?". С периодическими выкликами из народа "Где деньги, Зин?"
Совсем грустно мне стало после убийства Листьева. Ну, да про это уже и забыли.

[Sergunka]

Сергунка, и кто сие написал?

Да Вы со своим вопросом лет на 25 опоздали?

Сначало, конечно, я это прочитал в Основании (Foundation) Айзек Азимова. Он просто раньше начал

Ну а потом у член корреспондента АН СССР Шафаревича И.Р., собственно это самое "мягкое", что я у него нашел

[Vernad]

Америка, как таковая в войне практически не участвовала. Надо сказать, что политика Рузвельта, действительно, была гениальной. Америка выполняла роль обезьяны, сидящей на дереве и наблюдающей, как 2 тигра дерутся. При этом наживаясь на сотрудничестве с обеими сторонами. А когда исход сражения стал понятен, то Америка вступила в битву на стороне победителя. Ведь это так здорово – быть всегда на стороне того, кто сильнее. Америка вступила в войну, чтобы урвать как можно более большой кусок пирога.
Итак 1945 год.

Итак, Moonraker, Вы не учили историю.

Америка вступила в битву в 1941 году после атаки японцев на Пёрл-Харбор



_____

[Справочник]

Moonraker писал(а):

ЕСЛИ СОВКОВОМУ ЧЕЛОВЕКУ ПРЕДЛОЖИТЬ ВЫБОР: БУТЫЛКА ВОДКИ СЕГОДНЯ ИЛИ СТО ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ ЗАВТРА - ТО "СОВОК" НЕМИНУЕМО ВЫБЕРЕТ БУТЫЛКУ ВОДКИ СЕГОДНЯ

Хорошо Вы население своей страны оцениваете.

[Capricorn]

.. Слишком велик объем информации. Слишком велики эмоции...

В етом то и проблема ....

Итак, продолжим.

.. По моим каналам информации мне удалось узнать, что Черненко был некой "переходной" фигурой. Те, кто ставили его на пост генсека, прекрасно знали, что жить ему осталось недолго...

А что же Андропова "забыли"? По-моим источникам, именно он и был один из тех кто сделал ставку на Горбачева...

Оказывается Сталин вовсе не святой герой, а "злодей нашего времени", некий "злой гений"... А ведь сколько людей умирало с криками "За Родину, за Сталина", "Да здраствует Сталин".

Именно только ПРИ ГОРБАЧЕВЕ люди узнали об етом? Да неужто !
А где же были книги Еренбурга, К .Симонова, Солженицына, фильмы Шпаликова, и т.д.
Простите, но мы даже в школе проходили О СЛОЖНОМ сталинском времени и о репрессиях. Ето было в конце 70-х.

Например некто Рыжков. Рыжков выходит со своей программой. Эта программа получила в то время название "правительственная программа".

А как же ! Помним "плачушего " большевика. Смачно он рассказывал по ТВ КАК НАДО распередилить пять вагонов с луком на станции. ПРЕМ"ЕР МИНИСТР жаловался КАК ему не дают работать. Но... уходить не хотелось, все таки пост высокии, блАгА...

"Сделаем так, как в США !"...

Все больше говорили о Шведском Социализме.

Комбайнер Миша Горбачев не имед достаточной воли, чтобы "протолкнуть" хоть какое-нибудь решение. Комбайнер Миша Горбачев говорил, говорил, говорил, говорил, говорил, говорил... И ничего не предпринимал. А время шло. Драгоценное время уходило. Спираль саморазрушения СССР закручивалась. Надо было принимать жесткие решения. Но чтобы принять жесткое решение нужны была воля и сила. Ни того ни другого у Мишки-комбайнера не было

Согласен

[machineHead]

Moonraker , спасибо за искренний (как мне показалось) рассказ о видении тех времён глазами Вашего поколения ( не всего, надеюсь ).
Верно говорил старина Мюллер - "пройдёт время, и о нас будут складывать легенды" (за точность не ручаюсь)
Не буду сейчас влезать в полемику с поправками (кое-в чём Вас уже поправили), поскольку хочу дочитать до конца.
Однако один только вопрос - почему Вы так упоно подчёркиваете крестьянское происхождение Горбачёва? Вы что, князя Трубецкого ожидали? Власть же рабочих и крестьян была. До этого, напомню, сапожник у руля стоял лет 30. И параноик к тому же. И ничего, некоторым даже нравится.

[Buratinka]

... А когда исход сражения стал понятен, то Америка вступила в битву на стороне победителя. Ведь это так здорово – быть всегда на стороне того, кто сильнее. Америка вступила в войну, чтобы урвать как можно более большой кусок пирога.
Итак 1945 год.

Итак, Moonraker, Вы не учили историю.

Америка вступила в битву в 1941 году после атаки японцев на Пёрл-Харбор
____

И много они там навоевали? Результатов что-то не припомню, кроме Хиросимы/Нагасаки.

[Lome]

... А когда исход сражения стал понятен, то Америка вступила в битву на стороне победителя. Ведь это так здорово – быть всегда на стороне того, кто сильнее. Америка вступила в войну, чтобы урвать как можно более большой кусок пирога.
Итак 1945 год.

Итак, Moonraker, Вы не учили историю.

Америка вступила в битву в 1941 году после атаки японцев на Пёрл-Харбор
____

И много они там навоевали? Результатов что-то не припомню, кроме Хиросимы/Нагасаки.

Еще один не учивший историю. Ну ладно во времена СССР вас не учили про участие США во второй мировой, но неужели нет самому желания взять и почитать книжку.

[machineHead]

И много они там навоевали? Результатов что-то не припомню, кроме Хиросимы/Нагасаки.

А Великую Отечественную, значит, лично припоминаете? А выглядите моложе
Я вот, например, абосолютно не помню доказательство теоремы Ферма. А знаете почему? Не читал

[DmTs]

Я читал Эйзенхауера - "Крестовый поход в Европу"
Очень ценная книжка, имхо, рассказывающая о взгляде американского генералитета на войну.
Сразу видно - война в Европе (+ сев.Африка) для США = это не война за Америку. Очень отстраненный подход - типа просто работа такая, которую они старались выполнить конечно аккуратно но и не переработать.

[Sergunka]

Мне кажется Вы зря так скептически, действительно из истории средней школы известно, что нападения Японии на Америку дало возможность снять Сибирские, дивизии которые стояли на Дальнем востоке и бросить их под Москву.

То что американы были вояки не очень это в общем общеизвестный факт, но в военной культуре России никогда небыло пренебрежительного отношения к врагу, а тем более к союзнику. Ну и если Ваши родители скрывают от Вас, что они в войну ели американскую тушенку, тоже общеизвестный факт, то пока они живы спросите, а то ведь не поверите

Ну и к слову сказать когда они высадились, открыв второй фронт и реально вступили в бой с немцами, конечно, все было не блестяще, но не так позорно как в России в 1941. Котлов по сотням тысяч пленных с американцами и англичанами не было. Видимо все таки сказалось, то что англичане толковые вояки

[ESN]

... нападения Японии на Америку дало возможность снять Сибирские, дивизии которые стояли на Дальнем востоке и бросить их под Москву.

Гнусная фальсификация.
Снять дивизиии с Дальнего Востока стало возможным благодаря Олегу Далю из 'варианта "Омега"'
Он ставил точку в конце сообщения из чего следовало, что Япония воевать не будет

[DmTs]

Мне кажется Вы зря так скептически, действительно из истории средней школы известно, что нападения Японии на Америку дало возможность снять Сибирские, дивизии которые стояли на Дальнем востоке и бросить их под Москву.

И что - вы думаете там только пограничники остались? Отнюдь. Всю войну там на месте старых дивизий формировались и обучались новые.
Кроме этого не забывайте про Халхин Гол. Тяжелое поражение там привело к смене японской военной верхушки. Сменился вектор направления японской агрессии.

То что американы были вояки не очень это в общем общеизвестный факт, но в военной культуре России никогда небыло пренебрежительного отношения к врагу

Еще как было - перед войной

Ну и к слову сказать когда они высадились, открыв второй фронт и реально вступили в бой с немцами, конечно, все было не блестяще, но не так позорно как в России в 1941. Котлов по сотням тысяч пленных с американцами и англичанами не было. Видимо все таки сказалось, то что англичане толковые вояки

Некорректное сравнение. Немцам нечем было делать эти котлы во Франции
К слову сказать в 40 - когда было чем, они таки делали.. И англичане там не причем - в переломе под Дюнкерком виноват только фюрер.

У американцев было большое преимущество и в живой силой и бронетехнике и в авиации. Но несмотря на это все что они могли - это просто медленно выдавливать немцев из Франции и Бенилюкса, не нанося им серьезных потерь.