Вопрос по истории

[GateKeeper]

Вопрос не политический и я не о справедливости

Как происходит передача земель?

Скажем СССР забрал себе Калиниград. Но там же немцы жили? Куда их подевали? Или японцы хотят курилы себе вернуть. А что с населением, живущим там они делать собираются?

[ESN]

После войны в 1945-47 г.г. решением Сталина всё немецкое население Восточной Пруссии, как и других переданных Польше земель Германии (Силезии, Померании) было эвакуировано в глубь Германии.

http://www.mazury.ru/mazury.php?id=1

[Seryi]

Вопрос не политический и я не о справедливости

Как происходит передача земель?

Скажем СССР забрал себе Калиниград. Но там же немцы жили? Куда их подевали? Или японцы хотят курилы себе вернуть. А что с населением, живущим там они делать собираются?

Ну раз не о справедливости, то
Чтобы не иметь проблем в дальнейшем есть лишь 2 выхода
а) а-ля Чингисхан, всех вырезать
б) а-ля Сталин, всех переселить (что и было сделано с немцами)

В нынешние времена гуманизма национальные проблемы нерешаемы этими двумя путями. Как японцы их решат - я бы на их месте всем желающим давал бы большие средства на переезд и обустройство в России.

[Domicianus]

1.Ну раз не о справедливости, то
Чтобы не иметь проблем в дальнейшем есть лишь 2 выхода
а) а-ля Чингисхан, всех вырезать
б) а-ля Сталин, всех переселить (что и было сделано с немцами)

2.В нынешние времена гуманизма национальные проблемы нерешаемы этими двумя путями. Как японцы их решат - я бы на их месте всем желающим давал бы большие средства на переезд и обустройство в России.

1. Маленькая поправочка - Чингисхан всех не вырезал. Монголы были ничуть не более жестоки, чем прочие их современники - и отличались при этом в лучшую сторону широчайшей национальной, расовой и религиозной терпимостью, а также строгим моральным кодексом.

2. Ха! "Как японцы их решат"... а кто им даст-то сделать этот вопрос для себя актуальным? "У высоких берегов Амура часовые Родины стоят"

[ESN]

2. Ха! "Как японцы их решат"... а кто им даст-то сделать этот вопрос для себя актуальным? "У высоких берегов Амура часовые Родины стоят"

Так ситуация же гипотетическая, так же как и в случае всех остальных лозунгов типа "Крым - России", "Западную Украину - Польше" и т.п.

[Seryi]

1. Маленькая поправочка - Чингисхан всех не вырезал. Монголы были ничуть не более жестоки, чем прочие их современники - и отличались при этом в лучшую сторону широчайшей национальной, расовой и религиозной терпимостью, а также строгим моральным кодексом.

2. Ха! "Как японцы их решат"... а кто им даст-то сделать этот вопрос для себя актуальным? "У высоких берегов Амура часовые Родины стоят"

1. Я не хочу очернить Чингисхана, он действовал соответственно морали того времени, а значит он ничем не хуже нынешнего европейского правозащитника.

2. Тоже согласен, я просто предоставил один из немногих возможных вариантов решения национального вопроса.

[DmTs]

2. Ха! "Как японцы их решат"... а кто им даст-то сделать этот вопрос для себя актуальным? "У высоких берегов Амура часовые Родины стоят"

Жаль только что эти часовые - китайцы. По обеим берегам..

[Domicianus]

2. Ха! "Как японцы их решат"... а кто им даст-то сделать этот вопрос для себя актуальным? "У высоких берегов Амура часовые Родины стоят"

Жаль только что эти часовые - китайцы. По обеим берегам..

Ошибаетесь Ситуация в последние месяцы здорово меняется к лучшему.

[DanielMa]

Ошибаетесь Ситуация в последние месяцы здорово меняется к лучшему.

Неужели уже американцы, по обеим берегам?

[Domicianus]

Ошибаетесь Ситуация в последние месяцы здорово меняется к лучшему.

Неужели уже американцы, по обеим берегам?

Нет, "часовых Родины" становится больше и вооружаются они лучше

[GateKeeper]

Что, просто так взяли и выслали, а всю недвижимость советским гражданам отдали? А заселяли как?

[Айсберг]

Ошибаетесь Ситуация в последние месяцы здорово меняется к лучшему.

Неужели уже американцы, по обеим берегам?

Хотели они, да не пустили их
Даниель, а Вы что не спите? В моем "графике посещения Привета" Ваше время на час позднее

[Moonraker]

Даниель, а Вы что не спите? В моем "графике посещения Привета" Ваше время на час позднее

Дык, ясно чего.

Он и есть тот самый часовой. По другую сторону океана.

[DanielMa]

Даниель, а Вы что не спите? В моем "графике посещения Привета" Ваше время на час позднее

А мы, енто, решили продуктивность мериканской экономики поднят еще чуток. На час раньше на работу вышли.

[Vlad G]

В нынешние времена гуманизма национальные проблемы нерешаемы этими двумя путями. Как японцы их решат - я бы на их месте всем желающим давал бы большие средства на переезд и обустройство в России.

Щас придет МаксСТ и обвинит вас в призывах к этническим чисткам.

[FAS]

Что, просто так взяли и выслали, а всю недвижимость советским гражданам отдали? А заселяли как?

В Калиниградской области именно так и было. Поселявшиеся крестьяне творчески подошли к использованию домов, доставшихся от фермеров-бюргеров. Из первого этажа делали стайку, домашний скот там жил, а на втором жили сами.

[Dmitry67]

Еще один случай - Карельский перешеек
Когда его по договору отдали СССР финны все оттуда ушли.
Земля была абсолютно пуста !
Из многих деревень даже брали переселенцев чтобы создавать колхозы... Но Карелия - неблагодатная почва для земледелия... смотришь на карту, сколько поселков с надписью 'нежил.'

[Ctrl-C]

Но Карелия - неблагодатная почва для земледелия... смотришь на карту, сколько поселков с надписью 'нежил.'

Это да... Как местные говорят, только камни растут. Вокруг полей аж заборчики из убранных булыжников получаются. Зато рыбка, грибочки...

А нежилых поселков и в средней полосе хватает. Или почти нежилых - где только с десяток старичков и живет

По поводу переселений - польское правительство в изгнании просило Сталина поспособствовать заселению Восточной Пруссии, отходившей к Польше, поляками из Западной Украины, отходившей к СССР. Что к обоюдному удовлетворению и было сделано. Правда, недолго тому правительству править пришлось... Потом, когда Союз стал развалваться, а Германия объединилась - стали в воеводство Щецинске немцы приезжать, осматривать дома хозяйским взглядом и пугать местных жителей скорым выселением. Это, мол, дедушки моего дом. И тут поляки резко к красной армии отношение изменили... Надписи "Радецки до дому" попропадали, продавцы стали улыбчивые, русский язык вспомнили... Но оказалось, зря боялись.

[Capricorn]

Как происходит передача земель?

Скажем СССР забрал себе Калиниград. Но там же немцы жили? Куда их подевали?...

Мы отдыхали в Светлогорске ( Калининградская область ) . Хозяин ( он жил в своем доме с 1945 года ) рассказал, что немцев вывезли (куда? в Германию ?) в 24 часа, разрешали брать только ручную кладь. Дома "раздали". Ему достался шикарныи дом, в котором до етого жила зажиточная семья летчика Луфтваффе. После того как вьехали новые "хозяева", все бросились копать приусадебные участки, т.к. многие немцы закопали драгоцeнности, дорогие веши и т.д. Он нам хвалился , что нашел дорогие сервизы под каким-то амбаром.

[siharry]

Что, просто так взяли и выслали, а всю недвижимость советским гражданам отдали? А заселяли как?

В Калиниградской области именно так и было. Поселявшиеся крестьяне творчески подошли к использованию домов, доставшихся от фермеров-бюргеров. Из первого этажа делали стайку, домашний скот там жил, а на втором жили сами.

А управление колхоза где размещали? На чердаке или в погребе?
Или вы про поляков?

[MaxSt]

В нынешние времена гуманизма национальные проблемы нерешаемы этими двумя путями. Как японцы их решат - я бы на их месте всем желающим давал бы большие средства на переезд и обустройство в России.

Щас придет МаксСТ и обвинит вас в призывах к этническим чисткам.

Наоборот. Seryi говорит, что с "нынешние времена гуманизма" считается дурным тоном решать вопросы с помощью этнических чисток. Не могу не согласиться.

MaxSt.

[lxf]

Не всегда в нашей новейшей истории присоединение территорий сопровождалось выселением местного населения.

Например после присоединения к Литве в составе СССР Вильнюсского края в 1940 г. польское население принудительно не выселяли и до сих пор поляков в Вильнюсе живет не мало.

Или же взять Закарпатье. Присоединили его к Украине после войны, переименовали города, но местных венгров не переселяли и они там до сих пор доминируют.

Кстати, ни Литва, ни Украина, ныне суверенные государства, отдавать назад территории, доставшиеся им в наследство от советской власти, пока не собираются.

[Vlad G]

Ну раз не о справедливости, то
Чтобы не иметь проблем в дальнейшем есть лишь 2 выхода
а) а-ля Чингисхан, всех вырезать
б) а-ля Сталин, всех переселить (что и было сделано с немцами)

В нынешние времена гуманизма национальные проблемы нерешаемы этими двумя путями. Как японцы их решат - я бы на их месте всем желающим давал бы большие средства на переезд и обустройство в России.

Наоборот. Seryi говорит, что с "нынешние времена гуманизма" считается дурным тоном решать вопросы с помощью этнических чисток. Не могу не согласиться.
MaxSt.

Т.е. если Израиль, как я и предлагал, давал бы большие средства на переезд и обустройство в других странах, то вы бы согласились с этим способом решения арабо-израильского конфликта?

[VladDod]

Не всегда в нашей новейшей истории присоединение территорий сопровождалось выселением местного населения.

Сахалин ... японцы ушли, но осталось много завезенных ими туда корейцев. Так и живут ... причем многие бабульки, торгуя на базаре, по русски только пару слов и знают.

[ESN]

Или же взять Закарпатье. Присоединили его к Украине после войны, переименовали города, но местных венгров не переселяли и они там до сих пор доминируют.

Кстати - Да.
Буквально во Вторник вернулся из Чопа (пограничный город с Венгрией) - там на улицах только угорська мова и слышна
( Что странно - не бегут они почему-то из нищей Украины в ~благополучную Венгрию )