Есть ли у Украины будущее, как у государства?

[Abenteurer]

Я думаю через десяток лет это государство перестанет существовать

"Кремлевские мечтатели..."

[ESN]

...думаю через десяток лет это государство перестанет существовать...

А какой из механизмов прекращения существования Вам кажется наиболее вероятным ?
1. Президенту и Раде надоест самостийность и они "вручат России свой народ"
2. Народу надоест, что правители имеют его в виду и он свергнет ненавистный режим и отдастся соседу.
3. На выборах победит движение "Долой украинскую государственность"

[siharry]

...думаю через десяток лет это государство перестанет существовать...

А какой из механизмов прекращения существования Вам кажется наиболее вероятным ?
1. Президенту и Раде надоест самостийность и они "вручат России свой народ"
2. Народу надоест, что правители имеют его в виду и он свергнет ненавистный режим и отдастся соседу.
3. На выборах победит движение "Долой украинскую государственность"

Странный Вы какой-то. Народ еще никогда и ничего нигде не решал.
Если что-то и будет, то это будет новое соглашение между Европой И Россией по очередному разделу "Дикого поля", в которое к тому времени превратится Украина.

[ESN]

Странный Вы какой-то.

Нууу... Допустим..

Если что-то и будет, то это будет новое соглашение между Европой И Россией по очередному разделу "Дикого поля", в которое к тому времени превратится Украина.

1. Когда по Вашему наступит "то время" ?
2. Если не наступит - шляпу съедите ?

Впрочем я понял. Ключевое слово в Вашем посте - Если.

[GateKeeper]

Я аргументировал.

Где?

Почему Украина является своего рода искуственным государством? С чего Вы взяли, что украинский язык на грани вымирания среди народа? Почему идеи украинизации при ближайшем рассмотрении направлены на уничтожение государственности? Почему через десяток лет это государство перестанет существовать?

Так, набросали несколько трескучих и провокационных лозунгов.

1) Вам это пояснил siharry

2) Если на востоке на нем никто не говорит (по крайней мере визуально),
как это еще можно навать? Я готов еще, 2-3 человек, которых я видел за всю
свою жизнь записать в 5-10% украиноязычных, но все равно погоды они не делают.


3) Я это аргументировал, а вы почему-то проигнорировали

4) Это предположение. Может и останется как "Дикие земли"

[Айсберг]

А какой из механизмов прекращения существования Вам кажется наиболее вероятным ?
1. Президенту и Раде надоест самостийность и они "вручат России свой народ"
2. Народу надоест, что правители имеют его в виду и он свергнет ненавистный режим и отдастся соседу.
3. На выборах победит движение "Долой украинскую государственность"

Не так
1) Президент и Рада честно исполнят поручения тех, на чьи деньги их избрали. Так на то она и демократия
2) Народ у организуют "правильный" референдум с "правильными" вопросами в анкете. СМИ "правильно" растолкуют народу куда ставить галочки. Это же демократия
3) Не всё сразу. Возникновение подобного движения, и, уж, тем более, его победа на выборах - худший из вариантов.
Для начала, например, можно создать два (или три) варианта государственности и мирно развести их в два (или три) государства (типа, как Сербию с Черногорией). А затем и повести в этих государствах соответствующие референдумы.

[Maz Vishnevskogo]

Ну вааще-то в хорошем обществе принято свои утверждения хоть как-то аргументировать.

Политика Украинизации специально имеет неприемлимый и комедийный образ, для того чтобы у населения она вызвала неприятие.

А я с этим согласна, к сожалению. Делается все по принципу "чем хуже, тем лучше".

Но украинцы современные - есть, отчего же им не быть? Украиноязычные. Правда, "образ" их нигде особо не выходит.

[Maz Vishnevskogo]

Странный Вы какой-то. Народ еще никогда и ничего нигде не решал.

Странный вы какой-то. Против народа можно идти, когда нет полного сопротивления.

[GateKeeper]

Странный Вы какой-то. Народ еще никогда и ничего нигде не решал.

Странный вы какой-то. Против народа можно идти, когда нет полного сопротивления.

Сопротивления не будет. Это очень просто сделать.

В 1991 уже мнение народа поменяли на 180 градусов, всего за пол-года! поменяют еще раз - не впервой. Тем более , что уже большей части его менять не надо

[Maz Vishnevskogo]

Странный Вы какой-то. Народ еще никогда и ничего нигде не решал.

Странный вы какой-то. Против народа можно идти, когда нет полного сопротивления.

Сопротивления не будет. Это очень просто сделать.

В 1991 уже мнение народа поменяли на 180 градусов, всего за пол-года! поменяют еще раз - не впервой. Тем более , что уже большей части его менять не надо

Вы можете быть правы, но в восточной части. В Западной - будет.

[GateKeeper]

Вы можете быть правы, но в восточной части. В Западной - будет.

Западом пожертвует. Да и что есть на 3ападе? Ни денег, ни полит. влияния, ни производства.
Мазь, а ваш родной язык - Украинский?

[Maz Vishnevskogo]

Может быть, вся политика Кучмы к тому ведет.

Да.

[siharry]

Если что-то и будет...,

Если не наступит - шляпу съедите ?

Только после Вас.
Это же Вы про конкретные механизмы распада Украины спрашиваете.

[Moonraker]

Нет

[ESN]

Только после Вас.
Это же Вы про конкретные механизмы распада Украины спрашиваете.

А что - уже и спросить нельзя
Просто, когда слышу, что Украина вот-вот распадется/исчезнет - хочется узнать подробности

[Ctrl-C]

Понятно. GateKeeper живет на востоке Украины, и считает запад эдаким придатком. Если ему в повседневной жизни люди с родным украинским не встречаются (что и не удивительно - на востоке-то), то он считает, что их и нет.

А на деле, придаток - это как раз восток. Несмотря на деньги и промышленность. Жирный такой индустриальный придаток. Потому как на западе люди живут в своей стране, стране, которую они любят и которую они долгое время воспринимали как страну, а не чью-то губернию. Они говорят на своем языке, каким бы карикатурным он вам ни казался. Они знают, чего хотят и добиваются этого. А на востоке люди живут в стране, в которой они ОКАЗАЛИСЬ. Они чужие для России, к которой по инерции тянутся, и они чужие на Украине, потому что сами не хотят считать Украину своей. Плачутся, что их насильно "украинизируют", но не добиваются, чтобы русский был государственным хотя бы в их областях.

Есть будущее у Украины, есть. Дайте время.

[Stanislav Ustymenko]

Понятно. GateKeeper живет на востоке Украины, и считает запад эдаким придатком. Если ему в повседневной жизни люди с родным украинским не встречаются (что и не удивительно - на востоке-то), то он считает, что их и нет.

Киевская область - Восток? Так есть такие люди. Не в больших и средних городах, правда. Не делайте, пожалуйста, "врагов" из жителей тселых регионов, пусть и русскоязычнух.

Вообще, проблема "украинизатсии" - последняя из проблем на Украине. Очень удобно для некоторыкх людей, что именно она постоянно всплывает... Случайно ли ето?

[Ctrl-C]

[Не делайте, пожалуйста, "врагов" из жителей тселых регионов, пусть и русскоязычнух.

Конечно, не буду. Сам оттуда.

[Stanislav Ustymenko]

И если украинским националистам в руки упала огромная, богатейшая, имеющая важнейшее геополитическое и стратегическое расположение территория, то ВСЕ, что сделано ими на данный момент - это "пометка" территории "по собачьему". Совершенно не забивая себе голову, понапихали памятников и заставили всех НАСИЛЬНО учить ОДИН гос. язык. Ну и это и не принципиально, проблема в том, что это - ВСЕ, что было сделано!

Ерунда. И в первую очеред - про "националистов". Нац-дем силы в 1991 имели шанс и тогда же его упустили, проиграв страну банде Кравчука, который, в свою очеред, продул выборы группировке "промышленников" с поддержкой Москвы. Кучмо на выборах считалось "пророссийским" "политиком". Потом стало ясно, что оно - "не политик, а ракетчик". Все знают, как при нем летают украинские ракеты... (
Кстати, а скажите-ка, как можно "всех НАСИЛЬНО заставить учить ОДИН гос. язык" ? Будет новое слово в педагогике. А образование действительно стало хуже, от воровства и большого ума министерских начальников.

[Саша Т]

И если украинским националистам в руки упала огромная, богатейшая, имеющая важнейшее геополитическое и стратегическое расположение территория

Позвольте с вами не согласиться. Как раз националистам власть и не попала. А если попадет, то еще не скоро. Коммунисты просто так не сдаются. Наибольшего они добились, если я не ошибаюсь, когда Вячеслав Черновол набрал ок. 20% на выборах. Вот если бы он выиграл выборы, тогда можно было говорить о том, что украинцы что-то не так сделали. А Кучма и Кравчук, какие же они украинци, их восток как раз и выбирал. Да-да тот самый восток, который и не Украина и не Россия. Так в чьих интересах, позвольте спросить, работали эти два президента. По-моему, не в интересах Украины.
2 GateKeeper
И о востоке. Я так понимаю это Донецк и Луганск. Вы и вправду считаете, что если вдруг эти две области перейдут каким-то образом к России, то им сразу легче станет? Somnevayus'. Вон, под боком Ростовская область, для сравнения, извините, не впечатляет.

[GateKeeper]

И если украинским националистам в руки упала огромная, богатейшая, имеющая важнейшее геополитическое и стратегическое расположение территория

Позвольте с вами не согласиться. Как раз националистам власть и не попала. А если попадет, то еще не скоро. Коммунисты просто так не сдаются. Наибольшего они добились, если я не ошибаюсь, когда Вячеслав Черновол набрал ок. 20% на выборах. Вот если бы он выиграл выборы, тогда можно было говорить о том, что украинцы что-то не так сделали. А Кучма и Кравчук, какие же они украинци, их восток как раз и выбирал. Да-да тот самый восток, который и не Украина и не Россия. Так в чьих интересах, позвольте спросить, работали эти два президента. По-моему, не в интересах Украины.
2 GateKeeper
И о востоке. Я так понимаю это Донецк и Луганск. Вы и вправду считаете, что если вдруг эти две области перейдут каким-то образом к России, то им сразу легче станет? Somnevayus'. Вон, под боком Ростовская область, для сравнения, извините, не впечатляет.

НУ, так я же тоже утверждаю что идеи украинизации антиукраинские, подсунутые америкосами, а свернули на националистов... Чисто сработано - это называют черный PR..
А что касается улучшения жизни на востоке Украины - думаю, что в составе России услия, напрваленные на уничтожения Украины уменьшатся. Хоть это будет большая встряска.. Но блажен, живущий во время перемен.. часто в такие времена выпадают большие шансы..

[Stanislav Ustymenko]

НУ, так я же тоже утверждаю что идеи украинизации антиукраинские, подсунутые америкосами, а свернули на националистов... Чисто сработано - это называют черный PR..

А что касается улучшения жизни на востоке Украины - думаю, что в составе России услия, напрваленные на уничтожения Украины уменьшатся. Хоть это будет большая встряска.. Но блажен, живущий во время перемен.. часто в такие времена выпадают большие шансы..

Какие идеи украинизации , где вы ее видели? Действия правительства направлены не на "развал страны", а на извлечение прибыли по схеме "деньги - власть - деньги-деньги-деньги", и ни на что другое. В том числе и ПР, Вы правильно заметили. Все происходящее етим вполне обьясняется. Уголовники на самом верху и ниже по цепочке, заканчивая инспектором ДАИ. А америкосов приплетать не стоит, зачем плодить сущности?

[GateKeeper]

НУ, так я же тоже утверждаю что идеи украинизации антиукраинские, подсунутые америкосами, а свернули на националистов... Чисто сработано - это называют черный PR..

А что касается улучшения жизни на востоке Украины - думаю, что в составе России услия, напрваленные на уничтожения Украины уменьшатся. Хоть это будет большая встряска.. Но блажен, живущий во время перемен.. часто в такие времена выпадают большие шансы..

Какие идеи украинизации , где вы ее видели? Действия правительства направлены не на "развал страны", а на извлечение прибыли по схеме "деньги - власть - деньги-деньги-деньги", и ни на что другое. В том числе и ПР, Вы правильно заметили. Все происходящее етим вполне обьясняется. Уголовники на самом верху и ниже по цепочке, заканчивая инспектором ДАИ. А америкосов приплетать не стоит, зачем плодить сущности?

Америкосы для того что бы дать воровать нашему правительству. Да и с самого начала говорилось, что "укранизация" поддержвается "кандской и американской диаспорой"

[Stanislav Ustymenko]

Америкосы для того что бы дать воровать нашему правительству. Да и с самого начала говорилось, что "укранизация" поддержвается "кандской и американской диаспорой"

Да нету никакой "украинизации", Бог с Вами! Была - в 1920х годах в УССР, недолго. И наше правительство как раз и занимается тем, что решает, кому и что можно воровать (функция такая, "пахан" называется) и на кой черт тут "америкосы" - не пойму...

[GateKeeper]

Да нету никакой "украинизации", Бог с Вами! Была - в 1920х годах в УССР, недолго. И наше правительство как раз и занимается тем, что решает, кому и что можно воровать (функция такая, "пахан" называется) и на кой черт тут "америкосы" - не пойму...

Нет, кому что воровать решют не они, а Америка и Россия.
Вот Ренат Леонидович со своими почти 2 миллиардами... Где он их взял? Да даже если всю Донецкую область продать - не будет столько.. Скорее всего дали на нефти и газе подзаработать. А потом цинично сказать - хохлы наш газ воруют. Не хотели б - не воровали бы у них