Есть ли у Украины будущее, как у государства?

[Айсберг]

О чем разговор...? Украины не было раньше... давно... как тут говорят?
..Слава Богу все знают, что сначала была Киевская Русь, и была она марерью для России сегодняшней..а столицей Киевской Русси был город Киев. Где в это время была Россия со столицей Москва? Насколько мне известно, не берусь спорить, пусть подправят историки, Киеву по меньшей мере 1500 лет, а Москве 850...а русский язык это переработаный украинский язик.
Теперь , что такое Россия - это новое, по сравнению с Украиной, государство которое привикло к Украине, к ее богатствам, без чего не может жить и нормально существовать, и после провозгалшения независимости Украины, 10 лет назад, желает чтобы было на Украине все настолько плохо, что можно будет как бы вернуть себе "золотые" территории почти что бесплатно...

Спасибо Вам за столь замечательный экскурс в историю. Весьма кстати

ГейтКипер. Вы прочитали?

[GateKeeper]

Теперь , что такое Россия - это новое, по сравнению с Украиной, государство которое привикло к Украине, к ее богатствам, без чего не может жить и нормально существовать, и после провозгалшения независимости Украины, 10 лет назад, желает чтобы было на Украине все настолько плохо, что можно будет как бы вернуть себе "золотые" территории почти что бесплатно...[/quote]
Спасибо Вам за столь замечательный экскурс в историю. Весьма кстати

ГейтКипер. Вы прочитали?

Не Вы ли писали, что на Украине будет ИСКУСТВЕННО поддерживатся
низникий уровень жизни, с одновременной "откачкой мозгов", которые в
свою очередь в России будут бесправны и приезжая домой будут наглядно
растолковывать преимущество жизни в России.

[Айсберг]

Не Вы ли писали, что на Украине будет ИСКУСТВЕННО поддерживатся
низникий уровень жизни, с одновременной "откачкой мозгов", которые в
свою очередь в России будут бесправны и приезжая домой будут наглядно
растолковывать преимущество жизни в России.

Дык этак во ВСЕЙ буферной зоне будет
Замените Украину на Польшу, а Россию на Германию - и увидите, что всё это УЖЕ есть. От Германии и до России - вся Восточная Европа - это и есть буфер. Скоро он возможно претерпит изменения в размерах.
Германии и России нужна своя Мексика - Сихарри это уже объяснял. Он только называет это иначе - Дикое Поле

[Саша Т]

"Дикое поле, буферная зона", просто прелесть. И эти люди не понимают, почему к ним не хотят присоединяться назад. Да к вам сколько ни присоединяйся, все равно, будешь предметом торговли и откупа ради великих идей.
Проходили уже, как только прижмет, сразу направо-налево территориями откупаться, а потом - почему вы к нам не хотите, без нас пропадете.

[GateKeeper]

.. России нужна своя Мексика..

И после этого украинцы должны воспылать горячей любовью к России?

[Справочник]

О чем разговор...? Украины не было раньше... давно... как тут говорят?
..Слава Богу все знают, что сначала была Киевская Русь, и была она марерью для России сегодняшней..а столицей Киевской Русси был город Киев. Где в это время была Россия со столицей Москва? Насколько мне известно, не берусь спорить, пусть подправят историки, Киеву по меньшей мере 1500 лет, а Москве 850...а русский язык это переработаный украинский язик.
Теперь , что такое Россия - это новое, по сравнению с Украиной, государство которое привикло к Украине, к ее богатствам, без чего не может жить и нормально существовать, и после провозгалшения независимости Украины, 10 лет назад, желает чтобы было на Украине все настолько плохо, что можно будет как бы вернуть себе "золотые" территории почти что бесплатно...Так об этом мечтают и те, кто тут высказивался....Но кому это нужно в первую очередь ... не русским же, простым людям, а
политикам, государственным деятелям России, бывшим коммунистам, как Путин, которые пользоволись Украиной в прошлом, как хотели... сегодяшней русской мафии территория Украины по зарез нужна...а мафия тесно переплетена с государством России.
Вот и проводится пропаганда в России в средатвах массовой информации, что Украина не государство, нет у него будущего,,,. надо ее назад к России подключить, давай Крым... и так далее ... все это простым людям не надо... ни русским, ни украинцам...все это нужно президентоподобным, путиноподобным...А на Украине, своя мафия и бывше коммунисты хотят понаслаждаться властью и неизменными богатствами Украины, и не хотят нормально кооперировать с Россией, разыгрывают из себя "борцiв", и хотят что то доказать. Все это идет во вред народу как украинскому, так и русскому, повторяю простому народу...
Будут новые поколения и они не будут уже так рассуждать, как бывшие (но сегодняшние ) коммунисты - руководители , ну и некоторые, кто поддаеся на пропаганду...

Вам бы книжку какую-нибудь по истории почитать надо, а то такой сумбур, что не понять где, что и как. Вот вкратце.
Киевская Русь не может противопоставляться Москве и т.д. Созданная на рубеже 9 века, она являлась государством для древнерусской народности из которой впооследствии сформировалист украинцы, белоруссы и русские. Но это была РУСЬ. Возглавляли которую, в основном, варяги (Олег). Просуществовала она до 1132 года, после чего начался распад на феодальные княжества. Центром же считался Киев из-за своего главенства в религиозной жизни, но после того, когда он пал в 1240 году под натиском Батыя, а митрополит в 1299 году переехал во Владимир (который на Клязьме), он утерял своё значение. Вот Вам и ответ про Москву. Кстати, оттуда и пошло название Украины (Окраины) Руси. Что происходило дальше можно почерпнуть из учебников истории.
Учите матчасть!

[Capricorn]

..Если бы у Украины изначально был свой Акаев - то у вас бы не было всей той разрухи, что сейчас. Да и нам бы было на порядок легче.

А разве в Киргизии нет "разрухи"? Average annual income: US $270

Казахстан: Average annual income: US $1,190
Украинa: Average annual income: US $700

По-моим сведениям, Казахстан - наилучшии кандидат на звание "устоичивая независимость".

[Айсберг]

.. России нужна своя Мексика..

И после этого украинцы должны воспылать горячей любовью к России?

Вы издеваетесь?
Кто ждёт в России от украинцев горячей любви после десяти лет непрерывных оскорблений?

[Айсберг]

"Дикое поле, буферная зона", просто прелесть. И эти люди не понимают, почему к ним не хотят присоединяться назад. Да к вам сколько ни присоединяйся, все равно, будешь предметом торговли и откупа ради великих идей.
Проходили уже, как только прижмет, сразу направо-налево территориями откупаться, а потом - почему вы к нам не хотите, без нас пропадете.

Да Господь с Вами, не присоединяйтесь Пока вы сами не осознаете и не поймёте то, что сами же и натворили - ни о каком воссоединении даже и речи быть не может.
Причем на осознание это у вас осталось не так много времени - после 2005 года процесс уже будет идти по конкретному и необратимому направлению

[Айсберг]

По-моим сведениям, Казахстан - наилучшии кандидат на звание "устоичивая независимость".

А почему бы и нет?

[ESN]

А разве в Киргизии нет "разрухи"?

При чем здесь разруха Главное - что там душат нацменов и президент - милейший человек

[Айсберг]

А разве в Киргизии нет "разрухи"?

При чем здесь разруха Главное - что там душат нацменов и президент - милейший человек

Кого-кого там душат?

[Capricorn]

А разве в Киргизии нет "разрухи"?

При чем здесь разруха Главное - что там душат нацменов и президент - милейший человек

Вспомнилось

- Да, я не был тогда у председателя, - отвечал Собакевич.
- А прекрасный человек!
- Кто такой? - сказал Собакевич, глядя на угол печи.
- Председатель.
- Ну, может быть, это вам так показалось: он только что масон, а такой
дурак, какого свет не производил.
Чичиков немного озадачился таким отчасти резким определением, но потом,поправившись, продолжал:
- Конечно, всякий человек не без слабостей, но зато губернатор какой
превосходный человек!
- Губернатор превосходный человек?
- Да, не правда ли?
- Первый разбойник в мире!
- Как, губернатор разбойник? - сказал Чичиков и совершенно не мог
понять, как губернатор мог попасть в разбойники. - Признаюсь, этого я бы
никак не подумал, - продолжал он. - Но позвольте, однако же, заметить:
поступки его совершенно не такие, напротив, скорее даже мягкости в нем
много.

[ESN]

Кого-кого там душат?

Сорри, нацболов

В общем - кого Вы имели в виду - того и душат

Русский язык - там государственный, а сам Акаев с первых же дней правлений переуничтожал своих националистов.
Экономические слабые показатели Киргизии меня мало интересуют....

[Leonid_V.hm]

..Слава Богу все знают, что сначала была Киевская Русь, и была она марерью для России сегодняшней..а столицей Киевской Русси был город Киев. Где в это время была Россия со столицей Москва? Насколько мне известно, не берусь спорить, пусть подправят историки, Киеву по меньшей мере 1500 лет, а Москве 850...а русский язык это переработаный украинский язик.
Теперь , что такое Россия - это новое, по сравнению с Украиной, государство которое привикло к Украине, к ее богатствам, без чего не может жить и нормально существовать,

Ой
Пожалуй до такого уровня выворачивания рук историческим фактам не доходили ни большевицкие ни нацистские фальсификаторы ... интересно это изготовлено прямо в Лэнгли и просто переведено с англ. или прошло краткую украинизацию в Киеве.

[Polar Cossack]

"Дикое поле, буферная зона", просто прелесть. И эти люди не понимают, почему к ним не хотят присоединяться назад. Да к вам сколько ни присоединяйся, все равно, будешь предметом торговли и откупа ради великих идей.
Проходили уже, как только прижмет, сразу направо-налево территориями откупаться, а потом - почему вы к нам не хотите, без нас пропадете.

Да Господь с Вами, не присоединяйтесь Пока вы сами не осознаете и не поймёте то, что сами же и натворили - ни о каком воссоединении даже и речи быть не может.
Причем на осознание это у вас осталось не так много времени - после 2005 года процесс уже будет идти по конкретному и необратимому направлению

Вот уже и дата кирдыка незалежной Украйны определена. И правильно. А то что же это такое: теперь Украина - родина слонов?

[LXcruiser]

Ой
Пожалуй до такого уровня выворачивания рук историческим фактам не доходили ни большевицкие ни нацистские фальсификаторы ... интересно это изготовлено прямо в Лэнгли и просто переведено с англ. или прошло краткую украинизацию в Киеве.

А чем, по вашему, выворачивание и фальсификация, изготовленная прямо в СПБ (с 1712 по 1918 -й год) и в Москве (до 1712- года и после 1918-го) лучше чем то же самое из Лэнгли? И чем украинезация порочнее руссификации, если рассматривать эти действа с третьей стороны?

[LXcruiser]

Вот уже и дата кирдыка незалежной Украйны определена. И правильно. А то что же это такое: теперь Украина - родина слонов?

Давно уже СПБ "опущен" Москвой до уровня захолустья и имперский дух давно должен был выветриться. Откуда у ленинградцев такая заинтересованность в кирдыке Украины?

[Polar Cossack]

Вот уже и дата кирдыка незалежной Украйны определена. И правильно. А то что же это такое: теперь Украина - родина слонов?

Давно уже СПБ "опущен" Москвой до уровня захолустья и имперский дух давно должен был выветриться.?

Опущен кем? Чем? И как? Тем, что 60-70-80-...% в руководсве страны - из Питера?

[Откуда у ленинградцев такая заинтересованность в кирдыке Украины?

Боюсь, экрана не хватит...
И где здесь было про заинтересованность? Давайте, как в "Окне в природу" у В.Пескова: "Пишу о том, что наблюдаю. Чего не наблюдаю, о том не пишу." Вы вроде как не новичок, что ж за дискуссией не следите?

[Александер]

А почему России выгодно ослабление Украины?
Ну может с точки зрения ОТДЕЛЬНЫХ лооббистов это и так.
Но глобально - ослабление Украины России невыгодно. Также как и ослабление России для США.

[LXcruiser]

[quote:1="Polar Cossack"]Опущен кем? Чем? И как? Тем, что 60-70-80-...% в руководсве страны - из Питера? [/quote:1]

Напоминает следующий прикол: "У нас на работе доплачивают за вредность, но мы ее не замечаем, но мы ее не замечаем , но мы ее не замечаем. Не напрягаясь можно вспомнить откуда был Брежнев, Каганович. И что у них на родине все "зацвело", засияло, когда эти ребята были на "верху" у руля?

[quote:1]Боюсь, экрана не хватит...[/quote:1]
Да ради бога ненадо, если так чувства прут.

[quote:1]И где здесь было про заинтересованность? [/quote:1] "Вот уже и дата кирдыка незалежной Украйны определена. И правильно". Это, вроде, было вами написано?

[Polar Cossack]

[quote:1="LXcruiser"]Напоминает следующий прикол: "У нас на работе доплачивают за вредность, но мы ее не замечаем, но мы ее не замечаем , но мы ее не замечаем. [/quote:1]

Автор "прикола" - М.М.Жванецкий.

[quote:1="LXcruiser"]Не напрягаясь можно вспомнить откуда был Брежнев, Каганович. И что у них на родине все "зацвело", засияло, когда эти ребята были на "верху" у руля?...[/quote:1]

А то так Днепродзержинск затолкали в очередях...

[quote:1="Polar Cossack"]Боюсь, экрана не хватит...
[quote:1="LXcruiser"]Да ради бога ненадо, если так чувства прут. [/quote:1][/quote:1]

Без последствий (т.е. комментария)

[quote:1="Polar Cossack"]И где здесь было про заинтересованность? [quote:1="LXcruiser"] "Вот уже и дата кирдыка незалежной Украйны определена. И правильно". Это, вроде, было вами написано?[/quote:1][/quote:1]

Да, мной. То, что дата определена. Ещё раз: Вы за обсуждениями следили? Фраза "И правильно" - непрямая цитата. "И это правильно, товарищи" - помните? А определяло это не моё отношение, а опять же-таки реверанс к предыдущим обсуждениям.
Будем продолжать пихаться?

[DmTs]

Но глобально - ослабление Украины России невыгодно. Также как и ослабление России для США.

Кто же вам такое сказал?
Слабые соседи - это всегда плюс...
А ослабление России для США плюс вдвойне - меньше угроза, больше контроля на ресурсам.. Разделяй и властвуй - лучшей внешней политики еще не придумано.

[DmTs]

О чем разговор...? Украины не было раньше... давно... как тут говорят?
..Слава Богу все знают, что сначала была Киевская Русь, и была она марерью для России сегодняшней..а столицей Киевской Русси был город Киев. Где в это время была Россия со столицей Москва? Насколько мне известно, не берусь спорить, пусть подправят историки, Киеву по меньшей мере 1500 лет, а Москве 850...а русский язык это переработаный украинский язик.
Теперь , что такое Россия - это новое, по сравнению с Украиной, государство которое привикло к Украине, к ее богатствам, без чего не может жить и нормально существовать, и после провозгалшения независимости Украины,

Тут уже в общем то все правильно высказали по поводу этого бреда..
Неужели Вайтман действительно верит в то что он написал? Не иначе в незалежной школе историю учил.. Или гораздо западнее

Кому нужна Украина? Мне лично нужен только Крым и Одесса, а остальное можете оставить себе..

[ESN]

..
Кому нужна Украина? Мне лично нужен только Крым и Одесса, а остальное можете оставить себе..

А можно Крым и Одессу тоже себе оставить?
Спасибо