РФ в Сирии

[StrangerR]

С Америкой никто не махается, так как для Америки эта Сирия нафиг особо не сдалась. Поворчит и успокоится.

[Leonid_V]

тогда только и будет мир, когда бомб сброшено достаточно.

[Kolbasoff]

Поворчит и успокоится.

Ну дай-то Бог. Только я на пасеку собрался, а тут на тебе - ядерная зима. Обыдно, понимаешь.

[piligrim77]

Принуждать надо к миру, как Путин в Грузии и сейчас в Сирии, вот тогда только и будет мир, когда бомб сброшено достаточно.

Да уж, Великий Кнезе решил помахаться с Америкой по-настоящему причем на нейтральной территории в пустыне, что бы никто не мешал. "И слева нас рать, и справа нас рать, приятно с похмелья мечом помахать!"

[strogov]

Во-первых Турция - член НАТО, т.е. близкий друг и союзник, во-вторых нефтедобывающие арабские страны, с которыми США тесно связаны экономически. Не только религиозно, но и этнически население всех этих стран очень близко, да и исторически много веков все это было одно и то же государство - Турция, Османская империя.

Это полнейший нонсенс, если вы имели в виду, что этнически и исторически турки близки с арабами.

Я знаю, что этнически турки и арабы очень далеки. Я имел в виду другие "близости", которых в той ситуации очень много.

1. Во-первых и в главных, религиозная близость всех ортодоксальных сунитов. Ее вполне достаточно, чтобы друг за друга заступаться.

2. Этническая близость арабов разных стран между собой.

3. В приграничной области Турции и Сирии население смешанное. Селения арабов и турок расположенны вперемешку, как это и всегда бывает в таких случаях. В этом смысле можно сказать, что население в приграничных областях обоих стран примерно одно и то же, турецко-арабское. Это на западе.

4. А на востоке и Сирии, и Турции живут курды - вообще один и тот же народ. И они же, курды, населяют север-запад Ирака: когда границы проводили, Курдистан разделили между тремя государствами. В той области этнически население всех трех стран - одни и те же курды. Куда уж большую этическую близость?

5. А исторически турки и арабы, прожив много веков в одном государстве, постепенно сблизились. Возьмите, например, англичан и шотландцев: этнические корни у них разные, вражда была многовековая и отголоски ее еще сейчас присутствуют, но ведь можно же сказать, что исторически они близки друг с другом.

[alex67]

Это демонстрация протестующих против бомбардировок ИГ самолетами "коалиции" во главе с США? Или против сбрасывания атомных бомб на Японию?

[geek7]

Это демонстрация протестующих против бомбардировок ИГ самолетами "коалиции" во главе с США? Или против сбрасывания атомных бомб на Японию?

скорее всего вьетнамская война

yep
“Bombing for peace is like fucking for virginity.” Anti-Vietnam war protest, 1969.

[piligrim77]

Истребитель МиГ-29 неизвестной государственной принадлежности преследовал в воскресенье два турецких самолета F-16 на турецко-сирийской границе, говорится в распространенном в понедельник заявлении Генштаба Турции.

"4 октября десять истребителей F-16 ВС Турции осуществляли патрулирование турецко-сирийской границы. Во время этого задания неопознанный самолет МиГ-29 начал преследовать два наших истребителя, удерживая как цель на радиолокаторе в течение 5,4 минуты", — говорится в документе.

Ранее МИД Турции сообщил, что российский военный самолет в субботу нарушил воздушное пространство Турции со стороны Сирии в районе Яйладагы провинции Хатай. По данным турецкой газеты Hurriyet, речь идет об истребителе Су-30, который мог нарушить воздушное пространство Турции из-за ошибки в навигации.

а нас тут пугали натовскими самолетами в Турции. оказалось что ничего страшного

[piligrim77]

Миллиардер Дональд Трамп в интервью телеканалу NBC заявил, что ситуация на Ближнем Востоке была бы более стабильной, если бы президент Ирака Саддам Хусейн и президент Ливии Муамар Каддафи не были свергнуты. "Чтобы получить аргументы, взгляните на Ливию, на то, что мы там устроили, там хаос. Возьмите Саддама Хусейна и Ирак, посмотрите, что мы наделали, там хаос", — сказал Трамп.

[thinker]

Сильная страна зарабатывает больше денег, чем слабая. Стать сильной страной за год или два, или каким-то одним действием - нельзя. Для поддержания статуса сильной страны нужно вкладывать деньги, при этом возможно не получив их обратно из места, куда вложили (порутчик Ржевский - молчать! ). Например, совсем не очевидно, что США вернут деньги или заработают на Афганистане. Т.е. это все многоходовые партии с возможным проигрышем конкретного шага. Хоть и потратились на Афганистан - заработают в другом месте.

Если Россия станет сильной страной, то на нее не будут накладывать санкции или мешать строить южный поток. Поскольку мешающего могут "демократизировать". На самом деле, кроме военной должны быть и другие составляющие. Экономическая, в частности. Например, Китаю за аннексию международного морского пространства не сделали, вообще ничего. Поскольку Китай - сильная страна.

Китай - сильная страна экономически, да, верно. А Россия-то тут с какого боку? Бомбежка Сирии СУ-шками 70х годов прошлого века под названием "войска воздушно-космической обороны" - это разве сила? Скорее показуха и демонстрация своего отставания. Кроме решительного президента мы здесь не видим ни какой силы. В Северной Корее Ким Чен тоже любит показуху и постоянно размахивает своими ракетами в сторону Запада, но разве кто-то считает его страну сильной? Страна изгой, изолированная от мира и отброшенная в прошлое на десятилетия, в отличие от своего богатого южного брата.

Сможет ли эта бестолковая бомбежка как-то отменить западные санкции? Пока не видно. России начхать на эти санкции? Это шутка StrangerR'a и даже спорить с этим неохота. Улучшает ли эта бомбежка отношения с Западом? Пока нет, а даже наоборот, ухудшает, покуда России выбирает свои цели, а не ИГИЛ. Проект Новороссия уже закрыт. Здесь мы видим проявление не силы, а слабости и полической беспомощности.

Полностью разделяю вопрос Kolbasoff'a, "зачем Россия влезла в этот гадюшник?". Мне тоже не ясно. Похоже Путин снова сам себя загоняет в еще один угол.

[viewbelle]

> В Северной Корее Ким Чен тоже любит показуху и постоянно размахивает своими ракетами в сторону Запада, но разве кто-то считает его страну сильной?

Да, иначе ее бы давно захватили.

> Страна изгой, изолированная от мира и отброшенная в прошлое на десятилетия

В какое прошлое? Отсталая страна - да. Отброшенное в прошлое - нет. К тому моменту, когда Кимы начали махать оружием в сторону Запада (не Запада, на самом деле, а соседей), Корея - как северная, так и южная её части - были нищими разрушенными очень недемократическими странами.

> Полностью разделяю вопрос Kolbasoff'a, "зачем Россия влезла в этот гадюшник?".

Тоже разделяю. У меня есть две гипотезы: сиюсекундные личные мотивы правящей верхушки либо очередной шаг в амбициозном многоплановом проекте восстановления лидерства в условиях экономической отсталости и изоляции. Второе - путь осмысленный, и некоторым странам в XX веке он удался. А многие - надорвались (Иран, например). Этот план подразумевает изоляцию не только как политическое последствие, но и как метод развития экономики. Но боюсь, верна первая гипотеза. А даже если вторая, Россия тоже может надорваться, один раз это уже произошло.

[thinker]

У меня есть две гипотезы: сиюсекундные личные мотивы правящей верхушки либо очередной шаг в амбициозном многоплановом проекте восстановления лидерства в условиях экономической отсталости и изоляции.

Уже проходили в Афганистане. Плачевно закончилось, и для СССР, и для США (не считая поимки БинЛадена).

[Kolbasoff]

Да, многие ожидали бензин по 70ц / галлон в 2003, когда вторгались в Ирак.

Я сегодня по 1.99 залил. Вокруг по 2.19 идет, но есть у меня одна заветная заправка в лесу. С учетом инфляции это .99 в ценах 2003 года. Так что может и не обманули сильно.

[alex67]

Улучшает ли эта бомбежка отношения с Западом?

Улучшить отношения с западом - если ставить такую цель - очень просто: Путину подойти к Обаме, тот снимет штаны, а Путин сначала поцелует его в зад, а потом в перед.

[thinker]

Вы хотите сказать, что решение США помочь Афганистану - это колоссальная ошибка?

Конечно, ошибкa. Штаты зря влезли в Афганистан и Ирак. Но там был экономический интерес: захватить территорию чтобы контролировать нефтяные и всякие другие полезные ископаемые.

Да, многие ожидали бензин по 70ц / галлон в 2003, когда вторгались в Ирак.

А не втoрглись бы, сейчас Хусейн бы воевал со всеми и против всех: против Ирана, Кувейта, курдов и т.п. Трудно представить цены на нефть при таком раскладе. A сейчас, с точки зрения добычи нефти, более менее стабильно. И Иран послушный стабилен, вот вот откроет свои запасы на внешний рынок, удерживая цены низкими.

[StrangerR]

Не вторглись бы, сейчас Хуссейн тихо сидел бы в Ираке со своими наложницами, и были бы там мир и спокойствие. И не влезли бы в Ливию, был бы там мир, был бы там Каддафи, были бы там по прежнему денежные выплаты матерям и почти бесплатный бензин, и никаких беженцев. Не мешали бы Ассаду давить боевиков, и был бы в Сирии мир и тоже никаких беженцев.

да, а санкции реально России не мешают, с этим уже все экономисты согласны, 90% спада (который в общем то невелик) вызвано падением цен на нефть а не санкциями. И только 10 процентов связано с санкциями. Что именно в санкциях мешает развитию - запрет кредитования - не смешите мои тапочки, в итоге Россия избавилась от кредитного ига. Запрет поставки дизелей для военных из Германии - в итоге Россия ставит свои и постепенно их доводит. Запрет на поставку ГТУ из Николаева - так свои тоже в итоге доводят. В итоге Россия от санкций выиграла больше чем проиграла. В долговременном плане. Кто то лично может и проиграл, но страна в целом скорее в плюсе чем в минусе.

[thinker]

Улучшает ли эта бомбежка отношения с Западом?

Улучшить отношения с западом - если ставить такую цель - очень просто: Путину подойти к Обаме, тот снимет штаны, а Путин сначала поцелует его в зад, а потом в перед.

Тут у России есть чему поучиться у таких стран как Китай, Южная Корея, Япония, Австралия, которые ни кого особо не целуют, а сохраняют своe лицо, и без всяких имперских амбиций строят экономику у себя дома в сотрудничестве с Западом. Иногда даже за счет Запада.

[DiKrantz]

Китай - сильная страна экономически, да, верно. А Россия-то тут с какого боку?

Сила и влияние опредется далеко не только экономикой. Это комплексное понятие.

Бомбежка Сирии СУ-шками 70х годов прошлого века под названием "войска воздушно-космической обороны" - это разве сила? Скорее показуха и демонстрация своего отставания.

Главное не размер а умение пользоваться. (с) С чего бы террорюги их спонсоры так задергались?

Сможет ли эта бестолковая бомбежка как-то отменить западные санкции?

Такой цели не ставится.

России выбирает свои цели, а не ИГИЛ.

Россия выбирает ИГИЛ в числе своих целей.

Проект Новороссия уже закрыт.

Проект Новороссия не мог быть закрыт по той причине, что такого проекта не было изначально.

[DiKrantz]

Тут у России есть чему поучиться у таких стран как Китай, Южная Корея, Япония, Австралия, которые ни кого особо не целуют, а сохраняют своe лицо, и без всяких имперских амбиций строят экономику у себя дома в сотрудничестве с Западом. Иногда даже за счет Запада.

За исключением Китая все остальные перечисленные вами страны таки целуют. И как раз у Китая с амбициями все в порядке.

[arap]

Бомбежка Сирии СУ-шками 70х годов прошлого века под названием "войска воздушно-космической обороны" - это разве сила? Скорее показуха и демонстрация своего отставания.

Там СУ-34 есть, в это 90-е.

[DiKrantz]

Бомбежка Сирии СУ-шками 70х годов прошлого века под названием "войска воздушно-космической обороны" - это разве сила? Скорее показуха и демонстрация своего отставания.

Там СУ-34 есть, в это 90-е.

Там еще Су-30СМ с отклоняемым вектором тяги, а это уже 2012+. Также Су-25СМ (2000-е) плюс флот плюс много другого добра что называется "на всякий пожарный".

Амеры например до сих пор вовсю используют А-10 и ничего, никакой thinker этим обстоятельством не смущается...

Вот свежая новость наример:

The state-of-the-art Russian electronic warfare system Krasukha-4 has reportedly been deployed in Syria.

Read more: http://sputniknews.com/world/20151005/1 ... z3nlA7ZfYD" onclick="window.open(this.href);return false;

[StrangerR]

На деле там все современное. Су-25 например все модернизированы, Су-34 реально самолет 2000-х.

[Тверпен]

Миллиардер Дональд Трамп в интервью телеканалу NBC заявил, что ситуация на Ближнем Востоке была бы более стабильной, если бы президент Ирака Саддам Хусейн и президент Ливии Муамар Каддафи не были свергнуты. "Чтобы получить аргументы, взгляните на Ливию, на то, что мы там устроили, там хаос. Возьмите Саддама Хусейна и Ирак, посмотрите, что мы наделали, там хаос", — сказал Трамп.

Ну, если Вы сюда этого клоуна притащили, то дела, видимо, совсем плохие.

А вот я чё притащу: погода, типа, лётная. Для бомбардировок ништяк. Совсем стыд потеряли: http://www.theguardian.com/world/2015/o ... s-on-syria" onclick="window.open(this.href);return false;

[+KPOT+]

Совсем стыд потеряли: http://www.theguardian.com/world/2015/o ... s-on-syria" onclick="window.open(this.href);return false;

Стыд чего?

[VladG2]

Бомбежка Сирии СУ-шками 70х годов прошлого века под названием "войска воздушно-космической обороны" - это разве сила? Скорее показуха и демонстрация своего отставания.

Там СУ-34 есть, в это 90-е.

Да ладно вам к знатоку придираться. Там столько ляпов что иногда хочется посоветовть сменить ник. Кстати Ф16 и Ф18 основные рабочие лошади тоже из 70х.