Тюрки сбили наш самолёт?

[city_girl]

мда, тяжело беседовать с людьми, которые на два делить не умеют, в гугле их забанили, а яху им источник непререкаемой истины

забыли добавить еще про отсутствие фантазии, так как я до сих пор не могу понять 145 км это для одиночного самолета много или мало?

фантазии тут как раз совершенно не нужно, нужно в школе было учиться арифметике, географии и чтению...

Особенно чтение на школьном уровне позволяет высчитать на каком расстоянии СУ-24 может развернуться... Что ж уж так ядом-то брызгать на все 360.

Ну а зачем "ядом брызгать" про 145 км, если сказано, что 145 км это от Хайфы до Дамаска, а границе где-то посередке (на два поделить корона с головы свалиться). Голанские высоты вообще находяться в 50км от Дамаска. С них Дамаск просматривается в бинокль. Так что думаю что "брызгать ядом на 360 градусов" - это про "145 км нехватило маленькому самолетику развернуться". Карту конечно посмотреть и читать тот же самый яху в той статье вещает тоже сложно, иначе зачем строить наивную невинность и перевирать, что любимый интеренет пишет. Который кстати пишет и про статус голанский высот и про то, что самолет летел "вдоль границы" или кто-то думает, что если самолет летел перепендекулярно вглубь территории Израиля, то за его полет 1.6 миль успели бы все обусудить с летчиком и поменять маршрут?

[Privet]

А иначе было бы не спокойно? Насколько я знаю Россия никогда не воевала с Израилем напрямую.

А иначе трудно сказать чтобы было.

В случае с русским самолетом, как мне кажеться все понятно, Израиль поддерживает любую борьбу с региональными террористами всех толков, поэтому по данному случаю интересы с Россией совпали, а Турция нет и потому интересы не совпали. Турция попыталась таким образом отвадить Россию от активных действий в Северной Сирии, где у них есть куча шкурных интересов, получилось очень топорно и вылезли уши.

Такие случаи хорошо показывают, где чьи интересы находятся, а не где кто умный и хороший.

Кстати, есть такое мнение , что Израиль тоже получает некоторую долю нефти от ИГ, но, видимо, не столь большую, чтобы начинать военные действия с Россией.

Давайте ещё не будем забывать, что США и НАТО сразу однозначно встали на сторону Турции. Неужели они все так озабочены состоянием левого бизнеса эрдогатовского сынишки?

[city_girl]

Кстати, есть такое мнение , что Израиль тоже получает некоторую долю нефти от ИГ, но, видимо, не столь большую, чтобы начинать военные действия с Россией.

Давайте ещё не будем забывать, что США и НАТО сразу однозначно встали на сторону Турции. Неужели они все так озабочены состоянием левого бизнеса эрдогатовского сынишки?

Про Израиль попадалось, не удивлюсь если отдельные "бизнесмены с хорошими связями в правительственных кругах" в этом будут завязаны.

Я думаю, что у них у каждого США и НАТО сугубо свои интересы, но они по ряду вопросов совпадают, на чем и строится любое "союзничество" -

Например,

1 - Турция член НАТО и потому свой, и потому мы его поддерживаем (хотя поддержка было очень сдержаной более в дипломатических оборотах, нежели однозначных), круговая порука так сказать

2 - Турция против Ассада и потому мы вместе и закроем глаза кое на что. А точнее пусть их руками будет сделано то что нам не комильфо делать - а хотя бы попробовать русских припугнуть и нагнуть не трогать того, кто нам нужен для чего-то. Заявлений то было много. Получается Турция выступает в роли "черной кассы" для "умеренных оппозиционеров" вполне с ведома так сказать.

3 - я просто не сомневаюсь, что "великий распил" не исключительное изобретение российских чиновников, а так сказать более общее и древнее явление.

[Korney]

С Израйлем не плохие отношения, им конечно не нравятся шашни с Ираном. Сирию они наверно противником не воспринимают. Что касается действий России, то конце концов отмороженных исламистов они не просто не любят, но и просто ненавидят. Эрдоган о них заботится, поэтому и разная реакция.

Эрдоган сам отмороженый исламист.

[Korney]

Кстати, есть такое мнение , что Израиль тоже получает некоторую долю нефти от ИГ, но, видимо, не столь большую, чтобы начинать военные действия с Россией.

По какому каналу они ее получают? Через границу с Иорданией вряд ли удастся провезти.

[Korney]

Кстати, есть такое мнение , что Израиль тоже получает некоторую долю нефти от ИГ, но, видимо, не столь большую, чтобы начинать военные действия с Россией.

Давайте ещё не будем забывать, что США и НАТО сразу однозначно встали на сторону Турции. Неужели они все так озабочены состоянием левого бизнеса эрдогатовского сынишки?

Про Израиль попадалось, не удивлюсь если отдельные "бизнесмены с хорошими связями в правительственных кругах" в этом будут завязаны.

Отдельным бизнесменам будет очень трудно добраться в Сирию, к тому же за это можно сесть в тюрьму. Прецеденты уже были.

[toly_molly]

Ходят слухи, что у России есть самолеты воздушной разведки, которы намног (на 86% минимум) превосходят по возможностям хваленые американские АВАКСы.
Одного такого самолета на дежурстве должно было быть достаточно, чтобы контролировать воздушное пространство Сирии и прилегающих районов Турции.
Если бы водители СУ-24 вовремя получили предупреждение от самолета воздушной разведки, то трагедии можно было бы избежать?

А как было посчитано, что это 86%? Как-то подозрительно это цифра напоминает рейтин Путина, который составляет 86%.

[Privet]

Кстати, есть такое мнение , что Израиль тоже получает некоторую долю нефти от ИГ, но, видимо, не столь большую, чтобы начинать военные действия с Россией.

Давайте ещё не будем забывать, что США и НАТО сразу однозначно встали на сторону Турции. Неужели они все так озабочены состоянием левого бизнеса эрдогатовского сынишки?

Про Израиль попадалось, не удивлюсь если отдельные "бизнесмены с хорошими связями в правительственных кругах" в этом будут завязаны.

Отдельным бизнесменам будет очень трудно добраться в Сирию, к тому же за это можно сесть в тюрьму. Прецеденты уже были.

Речь шла о покупке нефти не напрямую у ИГ, а у перекупщиков. Информация ненадёжная, поэтому, я и написал, что это лишь мнение. На нефти ведь не поставишь штамп "Made in ISIS", а проверяют ли её на химию или нет, чтобы определить источник, я понятия не имею.

[Korney]

Кстати, есть такое мнение , что Израиль тоже получает некоторую долю нефти от ИГ, но, видимо, не столь большую, чтобы начинать военные действия с Россией.

Давайте ещё не будем забывать, что США и НАТО сразу однозначно встали на сторону Турции. Неужели они все так озабочены состоянием левого бизнеса эрдогатовского сынишки?

Про Израиль попадалось, не удивлюсь если отдельные "бизнесмены с хорошими связями в правительственных кругах" в этом будут завязаны.

Отдельным бизнесменам будет очень трудно добраться в Сирию, к тому же за это можно сесть в тюрьму. Прецеденты уже были.

Речь шла о покупке нефти не напрямую у ИГ, а у перекупщиков. Информация ненадёжная, поэтому, я и написал, что это лишь мнение. На нефти ведь не поставишь штамп "Made in ISIS", а проверяют ли её на химию или нет, чтобы определить источник, я понятия не имею.

меня больше интересует как ее доставляют в Израиль.

[city_girl]

меня больше интересует как ее доставляют в Израиль.

Зачем доставлять обязательно нефть, достаточно нефтедоллары и не обязательно в Израиль, есть много мест на свете, где есть банки. Ну а про "можно сесть в тюрьму" "отдельным израильским бизнесменам" еще никогда не было препятствием, как впрочем и немалому количеству неизраильских.

[marat_2000]

У Израиля (как и у Турции) в отношении Сирии тоже, что называется, "рыльце в пушку".

http://www.newsru.com/world/27jan2014/latakia.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"Это далеко не первый случай, когда сирийские или ливанские источники сообщают об израильских авиаударах по территории Сирии. 31 октября 2013 года сообщалось, что в результате воздушной атаки Израиля под Латакией был взорван склад с оружием, на котором, предположительно, хранились российские ракетные комплексы С-125 "Нева" или "Печора" в экспортном варианте (SA-125 по классификации НАТО), якобы предназначавшиеся для ливанской радикальной группировки "Хизбаллах", бойцы которой воюют в Сирии на стороне президента Башара Асада."

[toly_molly]

У Израиля (как и у Турции) в отношении Сирии тоже, что называется, "рыльце в пушку".

http://www.newsru.com/world/27jan2014/latakia.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"Это далеко не первый случай, когда сирийские или ливанские источники сообщают об израильских авиаударах по территории Сирии. 31 октября 2013 года сообщалось, что в результате воздушной атаки Израиля под Латакией был взорван склад с оружием, на котором, предположительно, хранились российские ракетные комплексы С-125 "Нева" или "Печора" в экспортном варианте (SA-125 по классификации НАТО), якобы предназначавшиеся для ливанской радикальной группировки "Хизбаллах", бойцы которой воюют в Сирии на стороне президента Башара Асада."

А в чем "рыльце в пушку" выражается? Израиль считает Хизбаллу террористической организацией и воюет с ней. Вопрос, почему Россия поставляет вооружение террористической организации Хизбалла, которая не признает право Израиля на существование?

[VladG2]

Израиль считает Хизбаллу террористической организацией и воюет с ней. Вопрос, почему Россия поставляет вооружение террористической организации Хизбалла, которая не признает право Израиля на существование?

А Россия действительно поставляет им оружие? Можно поподробнее.

[M. Ridcully]

А в чем "рыльце в пушку" выражается?

Эээ ... а кто разрешал Израилю воевать (с кем бы то ни было) на территории Сирии?

Вопрос, почему Россия поставляет вооружение террористической организации Хизбалла

Если Израиль считает их "террористами", из этого не следует, что они официально причисленны к террористическим организациям в России.

[piligrim77]

А в чем "рыльце в пушку" выражается?

Эээ ... а кто разрешал Израилю воевать (с кем бы то ни было) на территории Сирии?

А Израиль должен у кого то спрашивать разрешение?
Если бы Израиль не разбомбил эти ракеты завтра ими бы обстреляли Израильские города.

[VladG2]

А в чем "рыльце в пушку" выражается?

Эээ ... а кто разрешал Израилю воевать (с кем бы то ни было) на территории Сирии?

А Израиль должен у кого то спрашивать разрешение?
Если бы Израиль не разбомбил эти ракеты завтра ими бы обстреляли Израильские города.

Нулевые шансы что Хезболла заполучила как то зенитные ракеты. Да и Сирия не могла использовала эти ракеты против городов Израиля, у них другое назначение.

[piligrim77]

В таких случаях лучше перебдеть. Да и я как то больше доверяю в этом вопросе боевым генералам руководящим израильской армией чем вам. Надеюсь вы не обиделись

[Blender]

А в чем "рыльце в пушку" выражается?

Эээ ... а кто разрешал Израилю воевать (с кем бы то ни было) на территории Сирии?..

Израиль находится в состоянии войны с Сирией. Это, в частности, означает что любой сирийский военный объект- вполне легитимная цель для атаки.

[M. Ridcully]

Израиль находится в состоянии войны с Сирией. Это, в частности, означает что любой сирийский военный объект- вполне легитимная цель для атаки.

Хорошо, если действительно в состоянии войны - тогда понятно.
Но вторая реплика остаётся в силе - специально полез в Вики, Россия не считает Хезболу террористической организацией. Так что даже если и были какие-то продажи (в чём я сильно-сильно сомневаюсь - думаю, что даже не признавая их формально террористами, Россия не стала бы продавать им оружие, просто чтобы не портить отношения с Израилем), то всё чисто.

[Korney]

меня больше интересует как ее доставляют в Израиль.

Зачем доставлять обязательно нефть, достаточно нефтедоллары и не обязательно в Израиль, есть много мест на свете, где есть банки. Ну а про "можно сесть в тюрьму" "отдельным израильским бизнесменам" еще никогда не было препятствием, как впрочем и немалому количеству неизраильских.

Я вижу вы абсолютгно не в курсе в израильской политике, а также в израильских законах. Даже если какой-то отдельный израильский бизнесмен захочет нажиться на сирийской нефти (я уверен что такие найдутся), сделать это будет очень и очень сложно. Во первых Сирия не пускает израильских граждан к себе в страну. Она даже не пускает к себе в страну тех у кого в неизраильском паспорте есть израильские штампики. Кроме того, в Израиле есть закон о запрете посещения некоторых враждебных стран, и Сирия это одна из них. Даже если есть второй паспорт, то поехать надо будет через 3-ю страну, и брать с собой израильский паспорт в Сирию очень не рекомендуется, т.к. если его найдут, то я даже не знаю что будет, но скорее всего или тюрма в Сирии или на кладбище сразу. По возвращении в израиль после такой поездки, если израильтяне узнают, то тюрьма гарантирована. Я знаю несколько случаев, когда депутаты парламента, обычно арабского происхождения совершали такие поездки, и даже успешно из них возвращались, после чего они попадали либо в тюрьму, либо бежали из страны.
Вот так вот вкратце.
Вести бизнес через третьих лиц конечно можно, но желательно все же самому иметь возможность все контролировать.

[city_girl]

Я вижу вы абсолютгно не в курсе в израильской политике, а также в израильских законах. Даже если какой-то отдельный израильский бизнесмен захочет нажиться на сирийской нефти (я уверен что такие найдутся), сделать это будет очень и очень сложно. Во первых Сирия не пускает израильских граждан к себе в страну. Она даже не пускает к себе в страну тех у кого в неизраильском паспорте есть израильские штампики. Кроме того, в Израиле есть закон о запрете посещения некоторых враждебных стран, и Сирия это одна из них. Даже если есть второй паспорт, то поехать надо будет через 3-ю страну, и брать с собой израильский паспорт в Сирию очень не рекомендуется, т.к. если его найдут, то я даже не знаю что будет, но скорее всего или тюрма в Сирии или на кладбище сразу. По возвращении в израиль после такой поездки, если израильтяне узнают, то тюрьма гарантирована. Я знаю несколько случаев, когда депутаты парламента, обычно арабского происхождения совершали такие поездки, и даже успешно из них возвращались, после чего они попадали либо в тюрьму, либо бежали из страны.
Вот так вот вкратце.
Вести бизнес через третьих лиц конечно можно, но желательно все же самому иметь возможность все контролировать.

Я вас умоляю. А то по вашему получается, что законы и система в Израиле намного совершеннее и работают намного лучше, чем в других странах, точнее просто исключительны и великолепны? И "отдельные бизнесмены" резко меняют свои принципы и убеждения и стиль зарабатывания денег при пересечении израильской границы? Не будьте уж настолько наивными.

[Privet]

...
Вести бизнес через третьих лиц конечно можно, но желательно все же самому иметь возможность все контролировать.

В данном случае нет никакой разницы через сколько лиц вести бизнес. Если какой-нибудь турок предлагает цену, скажем, на треть меньше, чем в среднем на рынке, то я не вижу причин у него её не покупать. Покупатель, возможно, догадывается откуда эта нефть, но доказать это может оказаться не просто. Если покупать продукты переработки нефти, то об источнике уже и разговора нет.

Вообще, мы ушли от темы. Причём, я не понимаю в чём, собственно, вопрос. Нефть от ИГ может попасть в любую страну. Израиль в этом отношении ничем не отличается от других стран.

[Korney]

Я вижу вы абсолютгно не в курсе в израильской политике, а также в израильских законах. Даже если какой-то отдельный израильский бизнесмен захочет нажиться на сирийской нефти (я уверен что такие найдутся), сделать это будет очень и очень сложно. Во первых Сирия не пускает израильских граждан к себе в страну. Она даже не пускает к себе в страну тех у кого в неизраильском паспорте есть израильские штампики. Кроме того, в Израиле есть закон о запрете посещения некоторых враждебных стран, и Сирия это одна из них. Даже если есть второй паспорт, то поехать надо будет через 3-ю страну, и брать с собой израильский паспорт в Сирию очень не рекомендуется, т.к. если его найдут, то я даже не знаю что будет, но скорее всего или тюрма в Сирии или на кладбище сразу. По возвращении в израиль после такой поездки, если израильтяне узнают, то тюрьма гарантирована. Я знаю несколько случаев, когда депутаты парламента, обычно арабского происхождения совершали такие поездки, и даже успешно из них возвращались, после чего они попадали либо в тюрьму, либо бежали из страны.
Вот так вот вкратце.
Вести бизнес через третьих лиц конечно можно, но желательно все же самому иметь возможность все контролировать.

Я вас умоляю. А то по вашему получается, что законы и система в Израиле намного совершеннее и работают намного лучше, чем в других странах, точнее просто исключительны и великолепны? И "отдельные бизнесмены" резко меняют свои принципы и убеждения и стиль зарабатывания денег при пересечении израильской границы? Не будьте уж настолько наивными.

Мне кажется вы не поняли меня. Они не могут пересечь эту самую границу. Чисто физически.
Кстати вы знаете много стран где президента сажали? В Израиле сажали, не говоря уже о министрах и простых депутатах. Этих просто на каждом шагу.

[Korney]

...
Вести бизнес через третьих лиц конечно можно, но желательно все же самому иметь возможность все контролировать.

В данном случае нет никакой разницы через сколько лиц вести бизнес. Если какой-нибудь турок предлагает цену, скажем, на треть меньше, чем в среднем на рынке, то я не вижу причин у него её не покупать. Покупатель, возможно, догадывается откуда эта нефть, но доказать это может оказаться не просто. Если покупать продукты переработки нефти, то об источнике уже и разговора нет.

Вообще, мы ушли от темы. Причём, я не понимаю в чём, собственно, вопрос. Нефть от ИГ может попасть в любую страну. Израиль в этом отношении ничем не отличается от других стран.

Теоретически может, но практически вряд ли попадет.

[Next]

Мне кажется вы не поняли меня. Они не могут пересечь эту самую границу. Чисто физически.
Кстати вы знаете много стран где президента сажали? В Израиле сажали, не говоря уже о министрах и простых депутатах. Этих просто на каждом шагу.

Вы забываете, что в израиле имеется неимоверное количество спецслужб, которые имеют абсолютно законное право нарушать эти самые законы