Newport wrote:
Вроде в тех видах спорта, которые сильно зависят от допинга, особо себя не проявили.
Хоккей.
Как я понимаю, допинг есть двух видов. Один дает моментальное улучшение результатов (типа EPO), и который помогает восстанавливаться. Второй, принимают в процессе тренировок, чтобы можно было тройной тулуп отрабатывать по 12 часов в сутки.
И факт, что в хоккей не выиграли не говорит, что не принимали - хоккей это не только скорость и выносливость.
А вот факт, что Россия прыгнула с 11-го места в 2010 году на первое в 2014м немного настораживает.
Blender wrote:Очень интересные ссылочки, спасибо. Но вы наверное не заметили что они на корню опровергают все ваше (и WADA) предыдущее пустозвонство о великом и ужасном ФСБ, меняющем под покровом ночи баночки с мочой.
Ну в самом деле, раз российских атлетов прикрывало ФСБ - так чё ж их больше всех поймали-то? Тут под гораздо большИм подозрением как раз те, кто не попадается...
Знаю, знаю что вы скажете - ФСБ погрязло в коррупции и мышей ловить разучилось (я кстати согласен). Но тогда никакой проблемы и нету и никаких причин банить всю российскую сборную тоже нету.
Ловят потому что атлеты привыкают к безнаказанности, тренерам доверяют. А потом приезжают в больший мир а там ФСБ не авторитет и вообще тесты по настоящему сдавать заставляют. Это же не Сочи с мухлежами...
Ну то есть вы признаете что вместе с ШАДА просто пустозвонили - и на самом деле ФСБ никаких баночек не меняло, а просто якобы "использовало авторитет"? Которого, как вы справедливо заметили, в "большом мире" у ФСБ нет, а внутри РФ использовать этот "авторитет" вроде и ни к чему. Ну какая разница ФСБ - Иванов выиграет чемпионат РФ или Петров?
вообще я согласен с вами конечно. Я абсолютно не поддерживаю совковую систему наказания когда находят крайних и считаю что наиболее правильное это просто отказаться проводить на территории России любые спортивные соревнования. В первую очередь перенести чемпионат мира по футболу...
Ну надо же, не ожидал что хоть в чем-то с вами смогу полностью согласиться.
А спортсменов трогать не нужно конечно. Больше присмотра конечно, любой кто в российской форме выступает попадает под дополнительный контроль, всех спортсменов у кого пропали пробирки и где есть хоть какие-то подозрения проверять вообще под микроскопом. Притом за счёт России конечно.
С какой стати за счет России-то? За свою параною каждый должен платить сам (хотя конечно имеет на нее право).
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
Newport wrote:
Вроде в тех видах спорта, которые сильно зависят от допинга, особо себя не проявили.
Хоккей.
Как я понимаю, допинг есть двух видов. Один дает моментальное улучшение результатов (типа EPO), и который помогает восстанавливаться. Второй, принимают в процессе тренировок, чтобы можно было тройной тулуп отрабатывать по 12 часов в сутки.
И факт, что в хоккей не выиграли не говорит, что не принимали - хоккей это не только скорость и выносливость.
А вот факт, что Россия прыгнула с 11-го места в 2010 году на первое в 2014м немного настораживает.
Пздц. Какие всё-таки хомячки смешные. Все до единого знают чё такое допинг и как он применяется. И льют друг другу в уши. Что бы рассуждать о вскусе чего-то, надо как минимум это что-то попробовать. А если я вам скажу что нет такого допинга который принимается в процессе тренировки. Или что всякий допинг, всегда принимается только с одной целью – ускоренное восстановление после тренировок.
stenking wrote:
А вообще я согласен с вами конечно. Я абсолютно не поддерживаю совковую систему наказания когда находят крайних и считаю что наиболее правильное это просто отказаться проводить на территории России любые спортивные соревнования. В первую очередь перенести чемпионат мира по футболу.
А почему российская футбольная команда так плохо выступает, если сидит на допинге?
Как вы объясните такие картинки с российскими футболистами, если их опекает ФСБ?
По-моему, такой допинг не шибко помогает выиграть.
Newport wrote:
Вроде в тех видах спорта, которые сильно зависят от допинга, особо себя не проявили.
Хоккей.
Как я понимаю, допинг есть двух видов. Один дает моментальное улучшение результатов (типа EPO), и который помогает восстанавливаться. Второй, принимают в процессе тренировок, чтобы можно было тройной тулуп отрабатывать по 12 часов в сутки.
И факт, что в хоккей не выиграли не говорит, что не принимали - хоккей это не только скорость и выносливость.
А вот факт, что Россия прыгнула с 11-го места в 2010 году на первое в 2014м немного настораживает.
Пздц. Какие всё-таки хомячки смешные. Все до единого знают чё такое допинг и как он применяется. И льют друг другу в уши. Что бы рассуждать о вскусе чего-то, надо как минимум это что-то попробовать. А если я вам скажу что нет такого допинга который принимается в процессе тренировки. Или что всякий допинг, всегда принимается только с одной целью – ускоренное восстановление после тренировок.
-JS- wrote:
A вы как видно с иглы не слазите? или химик?
Чтобы знать о чём-то чуть-чуть больше чем остальные, совсем не обязательно быть на 100% к этому причастным. Достаточно ознакомиться с темой из ДОСТОВЕРНЫХ источников и не оперировать слухами. Мне любопытно, кто из рассуждающих здесь о том, что такое допинг, имеет хоть малейшее понятие о том что же это всё таки такое, для чего надо и что даёт? Как на самом деле определяется, каковы сроки и что именно выявляется на допинг тестах? Хоть кто-то может без гугла дать исчерпывающее объяснение разницы между ну хотя бы основными типами этого типа фармы? А то получается, не знаем, но осуждаем.
Blender wrote:С какой стати за счет России-то? За свою параною каждый должен платить сам (хотя конечно имеет на нее право).
Потому что не нужно путать правила международного спорта с презумпцией невиновности криминального права. В спорте не доказывают что вы виноваты а наоборот - если нет достаточных доказательств чистоты то этого более чем достаточно для отстранения.
Аналогично с политикой кстати - это только в России нужно доказывать что премьер который всю жизнь на гос службе с зарплатой 10К баксов в месяц и состоянием в 2-3 миллиара - вор. А в цивилизованном мире работает принцип от противного - если не можеш доказать происхождение денег - это достаточная причина как минимум к запрету занимать высшие гос позиции и вполне себе основание для уголовного дела.
На этом и горят кстати все россияне. Ну не укладывается у них в голове что мир не работает по принципу "не пойман - не вор".
Blender wrote:Ну то есть вы признаете что вместе с ШАДА просто пустозвонили - и на самом деле ФСБ никаких баночек не меняло, а просто якобы "использовало авторитет"? Которого, как вы справедливо заметили, в "большом мире" у ФСБ нет, а внутри РФ использовать этот "авторитет" вроде и ни к чему. Ну какая разница ФСБ - Иванов выиграет чемпионат РФ или Петров?
В Москве конечно не меняли - там прямо в лабе химичили а в Сочах на Олимпиаде было много международных наблюдателей - там приходилось изворачиваться уже конечно.
Newport wrote:
А почему российская футбольная команда так плохо выступает, если сидит на допинге?
Выступает где? В мире потому что там настоящий допинг контроль а в России сразу "родные стены помогают" Поэтому чемпионат мира проводить в России это безумие.
Владимир Кузнецов и Алексей Столяров, известные как пранкеры Вован и Лексус, две недели дозванивались до главы WADA Крэйга Риди и президента антидопингового агентства США (USADA) Трэвиса Тайгерта, чтобы вывести их на чистую воду и узнать настоящие причины отстранения российских спорстменов от участия в Олимпиаде в Рио. Пранк-шоу «Звонок» с результатами разоблачения выходит в эфир в пятницу, 22 июля, в 22:30 в эфире телеканала НТВ и на сайте НТВ.Ru. А по просьбе «Комсомолки», Вован и Лексус рассказали подробности скандальной беседы.
Лексус: - Было три звонка. Сначала мы звонили Крэйгу Риди, затем Трэвису Тайгарту от имени министра спорта Украины Игоря Жданова. Третий звонок был ему самому.
...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Blender wrote:С какой стати за счет России-то? За свою параною каждый должен платить сам (хотя конечно имеет на нее право).
Потому что не нужно путать правила международного спорта с презумпцией невиновности криминального права. В спорте не доказывают что вы виноваты а наоборот - если нет достаточных доказательств чистоты то этого более чем достаточно для отстранения...
Не знаю при чем тут презумпция невиновности...
Нащет того кто чего должен доказывать - это ведь зависит в данном случае от целей которые ставит перед собой олимпийский комитет. Если он тупо щетает что без России будет ему щастье - ну дык тут ничем и никому ничего не докажешь и смысла для России тратиться просто нет. Если же моку хочется развивать спортивно-олимпийское движение (пусть и в нынешнем фармакологическом варианте) то мок заинтересован в совершенствовании системы контроля гораздо больше чем РФ - вот пущай и платит.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
Blender wrote:Ну то есть вы признаете что вместе с ШАДА просто пустозвонили - и на самом деле ФСБ никаких баночек не меняло, а просто якобы "использовало авторитет"? Которого, как вы справедливо заметили, в "большом мире" у ФСБ нет, а внутри РФ использовать этот "авторитет" вроде и ни к чему. Ну какая разница ФСБ - Иванов выиграет чемпионат РФ или Петров?
В Москве конечно не меняли - там прямо в лабе химичили а в Сочах на Олимпиаде было много международных наблюдателей - там приходилось изворачиваться уже конечно.
При чем тут Сочи? Вроде обсуждаем конкретно вашу картинку про пойманных легкоатлетов (которых в Сочи просто не было). Дак вот конкретно про легкоатлетов из этой картинки и следует что никакое ФСБ (и даже никакая частная лавочка) российских легкоатлетов не прикрывали, ну или не смогли прикрыть что собственно означает одно и то же - никаких причин для кукареканья про страшных фсбшников обоссавших все пробирки (ну и подъезды заодно) просто нет .
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
Blender wrote:
Нащет того кто чего должен доказывать - это ведь зависит в данном случае от целей которые ставит перед собой олимпийский комитет. Если он тупо щетает что без России будет ему щастье - ну дык тут ничем и никому ничего не докажешь и смысла для России тратиться просто нет. Если же моку хочется развивать спортивно-олимпийское движение (пусть и в нынешнем фармакологическом варианте) то мок заинтересован в совершенствовании системы контроля гораздо больше чем РФ - вот пущай и платит.
МОКу как и всему миру на Россию по большому счёту плевать. Мир играет по своим правилам которые вырабатывались столетиями. Т.е. это не МОК адаптируется под Россию а Россия если хочет присоединятся к мировым организациям должна доказывать соотвествие заданным стандартам.
stenking wrote:Потому что не нужно путать правила международного спорта с презумпцией невиновности криминального права. В спорте не доказывают что вы виноваты а наоборот - если нет достаточных доказательств чистоты то этого более чем достаточно для отстранения.
Вот оно как. Т.е. цивилизованные ценности и права человека только про УК?
stenking wrote:А в цивилизованном мире работает принцип от противного - если не можеш доказать происхождение денег - это достаточная причина как минимум к запрету занимать высшие гос позиции и вполне себе основание для уголовного дела.
stenking wrote:А в цивилизованном мире работает принцип от противного - если не можеш доказать происхождение денег - это достаточная причина как минимум к запрету занимать высшие гос позиции и вполне себе основание для уголовного дела.
Правда что ли? Может и закон такой покажете?
А вот кстати и новость подходящяя:
Глава МВФ Кристин Лагард должна предстать перед судом в рамках разбирательства по нашумевшему делу о продаже компании Adidas, передает агентство Франс Пресс.
Ей в вину вменяется халатность, проявленная в бытность на посту министра финансов страны — как раз во время арбитража Тапи — которая привела к незаконному присвоению или растрате государственных средств.
stenking wrote:
Выступает где? В мире потому что там настоящий допинг контроль а в России сразу "родные стены помогают" Поэтому чемпионат мира проводить в России это безумие.
Да ладно тебе, по крайней мере, у народа будет возможность живьем посмотреть на отличный футбол в исполнении других команд.
Ну по поводу применения допинга и подмены анализов вопросов нет - предложенная схема вполне могла иметь место.
Но вот с доказательствами пока плохо а без них имхо нельзя.
Я что то не припомню чтобы кого-то отстраняли на одних показаниях.
Того же Ланса ловили долго и упорно хотя на него уже было солидное досье с показаниями.
Во время китайской олимпиады тоже были подозрения в возрасте некоторых гимнастов однако это ничем не кончилось. Уже много лет спустя те гимнасты сознались в обмане но это ничем не кончились (хотя такой обман это конечно детские шалости по сравнению с тем что могло иметь место в РФ).
Лично меня удивляет тот факт что такой несомненно корумпированный кадр как господин Р стоял на страже допинг контроля в России. Это как примерно лису сажать кур сторожить. Сам факт того что он имел серьезные проблемы с законом но продолжал рулить говорит сам за себя.
Думаю что рано или поздно атлеты "по секрету" поделятся подробностями этой оферы (если она была). Как уже было много раз.
Вполне возможно что Россию могут в этот раз прокатить по полной несмотря на то что это создаст массу проблем абсолютно всем.
Очень надеюсь что до этого не дойдет.
Frukt wrote:Без России Олимпиада какая-то не Олимпиада. Переживем как-нибудь.
Все ответы предсказуемы и напоминают старые, давно набившие оскомину, пословицы, поговорки и анекдоты:
"Ссы в глаза - божья роса"
"Пущай клевещут!"
"Вывсеврете!"
...
ну и самое коронное - "Этим они хотят расчленить нашу страну!"
Разумеется, псевдо-патриоты и не такое переживали и переживут. Про репутацию эти господа не слыхивали и не видывали. Какое-то уж слишком нематериальное понятие...
Last edited by varenuha on 23 Jul 2016 00:38, edited 6 times in total.
Frukt wrote:Доказательств - НОЛЬ. Поток русофобии в чистом виде.
Странно, но у Путина другое мнение:
Владимир Путин wrote: Должностные лица, речь о которых идет в докладе Комиссии, будут временно отстранены от занимаемой должности
Как же так, если доказательств - ноль?
варенуха, ну что вы как маленький, они будут отстранены, патамушта они будут send to gulag
потомушта провалили операцию... вот и все.
читайте архипелаг гулаг, там вся правда!
(хотя конечно имеет на нее право).
Поэтому чемпионат мира проводить в России это безумие.
