Доклад ВАДА о допинге в России

[Amto2011]

Когда кого-то судят и сажают в странах с развитой юридической системой как в штатах, к примеру, у меня не возникает вопросов а что там свидетели, а почему не все документы в инете и пр. И поучаствовав членом жюри, могу сказать что подавляющая масса (99.99%) дел производится правильно, а в публичных делах тем более.

А вот пожив в России, могу точно сказать что правосудие далеко не на уровне. Поэтому люди там так легко верят и в подлог и в обман со стороны макларена и Ко, потому что у них самих в голове такой вариант укладывается очень легко из личного опыта. Ну не понимают они что такое справедливый суд.

А может они помнят потрясание пробирками с белым порошком перед Советом Безопасности ООН? И последствия решений (для всего мира! которые как раз сейчас все мы расхлебываем), принятых на основании ложных заявлений? Может быть все еще в памяти завывания официальных лиц и американской прессы об огромном кол-ве mass graves на территории Косова, где якобы захоронены десятки тысяч невинно убиенных? И в качестве "доказательств" предъявленные общественности aerial photos? И то, что в большинстве своем все эти "аэрофото-доказательства" не подтвердились? Кому потом нужна была эта правда, когда часть абсолютно законной территории уже отжали у Сербии в пользу "прогрессивного сообщества"? Может быть помнят, что вина Милошевича так и не была доказана, а сам он умер в тюрьме формально невиновным? И что в приговоре Караджичу суд в приговоре ему сделал ссылку и на Милошевича, признав что доказательств его вины в геноциде найти не удалось? Вы про эту справедливость нам толкуете?

[Amto2011]

ну и коронное, чисто американское, можно сказать "самое правовое" обвиняемый пошел на сделку с судом, а реально добровольно взял на себя без достаточных на то доказательств, так как его запугали...

Ненуачо: признание - царица доказательств. (с)

[alex67]

[qu

Когда кого-то судят и сажают в странах с развитой юридической системой как в штатах, к примеру, у меня не возникает вопросов а что там свидетели, а почему не все документы в инете и пр. И поучаствовав членом жюри, могу сказать что подавляющая масса (99.99%) дел производится правильно, а в публичных делах тем более.

А если не судят и не сажают, а просто держат в тюрьме без суда и следствия, как графа Монте-Кристо на острове Иф? Но то был 19 век, а тюрьма в Гуантанамо была открыта в 2002 году, Обама обещал закрыть в 2009, не закрыта до сих пор, правильное там производство или не очень, вам там в жюри сидеть не приходилось? А если тюрьмы ЦРУ не публичные, а секретные, тогда каков там "процент правильных производств"? Вотербординг, совершенно официально применявшийся США к заключенным - это правильное производство? Не надо никого бить плетьми, не надо жечь каленым железом, зачем такое средневековье в стране айфонов? Включи мощные прожектора в камере плюс музыку такую громкую, что оглохнуть можно, да еще с усиленными низкими звуками - и через два дня заключенный либо сойдет с ума, либо будет ползать на коленях и хватать за ноги своих палачей с мольбами о пощаде. Или даже проще - раздень мусульманина догола перед женщиной, и он будет убит морально от унижения.

До какой же степени промывает мозги людям западная пропаганда, совсем мышление отбивает, только и остается, что повторять, как попугай, сказки про их замечательную юридическую систему "как в штатах, к примеру".

[Ion Tichy]

...И поучаствовав членом жюри, могу сказать что подавляющая масса (99.99%) дел производится правильно, а в публичных делах тем более.

...
До какой же степени промывает мозги людям западная пропаганда, совсем мышление отбивает, только и остается, что повторять, как попугай, сказки про их замечательную юридическую систему "как в штатах, к примеру".

Ну Двеллеру положим промыли не мозги, а глаза и уши. Ведь то, что он сам видел и слышал, этого же на самом деле как бы нет. Потому что этого не может быть никогда.

[perasperaadastra]

[qu

Когда кого-то судят и сажают в странах с развитой юридической системой как в штатах, к примеру, у меня не возникает вопросов а что там свидетели, а почему не все документы в инете и пр. И поучаствовав членом жюри, могу сказать что подавляющая масса (99.99%) дел производится правильно, а в публичных делах тем более.

А если не судят и не сажают, а просто держат в тюрьме без суда и следствия, как графа Монте-Кристо на острове Иф? Но то был 19 век, а тюрьма в Гуантанамо была открыта в 2002 году, Обама обещал закрыть в 2009, не закрыта до сих пор, правильное там производство или не очень, вам там в жюри сидеть не приходилось? А если тюрьмы ЦРУ не публичные, а секретные, тогда каков там "процент правильных производств"? Вотербординг, совершенно официально применявшийся США к заключенным - это правильное производство? Не надо никого бить плетьми, не надо жечь каленым железом, зачем такое средневековье в стране айфонов? Включи мощные прожектора в камере плюс музыку такую громкую, что оглохнуть можно, да еще с усиленными низкими звуками - и через два дня заключенный либо сойдет с ума, либо будет ползать на коленях и хватать за ноги своих палачей с мольбами о пощаде. Или даже проще - раздень мусульманина догола перед женщиной, и он будет убит морально от унижения.

Видимо, развитая юридическая система в США только для "гуд гайз". А всякие подозреваемые террористы это как диссиденты в СССР — то есть "бэд гайз". Кстати, добавлю, что и без ЦРУ в США творятся интересная юриспруденция. Например, если нужно почитать gmail или MS ящики, то приходит дядька из NSA, вставляет дилдо в анус CEO, и всё — сотрудничество практически гарантированно! Эта система не сработала только на Куке из Ялбока по понятным причинам. Если бы в США была развитая юриспруденция, то уже не было бы Патриотического акта.

[Dweller]

Все ясно, вот на флуд всегда развернутый ответ, а на по делу не особо.
Есть ли в инете список документов и аргументов которые предоставляла российская сторона в WADA на аппеляцию?
Где эти железные доказательства что лаборатория работала как часы, где списки результатов проб и где все эти сами пробы?
Как можно ознакомиться? Или там просто приглашали в баню с девочками и дарили брильянтовые часы чтобы задобрить?

[perasperaadastra]

Опа! Я только сейчас обратил внимание, что тема о допинге. Приношу свои извинения: мое сообщение совершенно не в тему.

[ie]

Все ясно, вот на флуд всегда развернутый ответ, а на по делу не особо.
Есть ли в инете список документов и аргументов которые предоставляла российская сторона в WADA на аппеляцию?
Где эти железные доказательства что лаборатория работала как часы, где списки результатов проб и где все эти сами пробы?
Как можно ознакомиться? Или там просто приглашали в баню с девочками и дарили брильянтовые часы чтобы задобрить?

Dweller, давайте развернем ваш посыл немного в вашу сторону.
допустим некто обвиняет вас в том что вы избиваете свою жену.
ну и соответсвенно говорит, что есть типа документы, показания сведетелей и воопще Dweller не очень хороший человек.
Ваш начальник вас увольняет с работы, жена уезжает назад в казахстан ну или в москву...

но тут появляется умник, на коне и весь в белом, и говорит, а всего то надо предоставить документ,
что жену никто пальцем не трогал

ну тоесть справку такую заверенную нотариусом. "Тов. Двеллер жену не бил и все эти годы ее любил."
Теперь жена ваша в г. Краснодар и кагда вы говорите "езжайте и спросите у нее",
в ответм вам смеются в лицо и говорят, конешно, конешно там же ваши родственники ее запугали.

Еще раз для тех кто в такне. Презумцию невиновности 2000 лет назад придумали не идиоты.
Если мы пойдем по этой скольксой дорожке, то не удивляйтесь что в один прекраный день,
от вас потребуют доказательств что вы не лошадь.

[Alexander Troyansky]

И поучаствовав членом жюри, могу сказать что подавляющая масса (99.99%) дел производится правильно, а в публичных делах тем более.

У меня от прочтения этих строк случился глубокий когнитивный диссонанс. Вы были членом жюри 10000 раз?? И только в одном случае заметили что-то "неправильное"?

[Blender]

...Есть ли в инете список документов и аргументов которые предоставляла российская сторона в WADA на аппеляцию?
Где эти железные доказательства что лаборатория работала как часы, где списки результатов проб и где все эти сами пробы?...

Ну понятно что таких тугаментов быть не может в принципе. Но в данном случае - однако есть. Аккредитация WADA как бы в идеале и должна все это подтверждать до момента пока ее не отозвали. Но выяснилось что почему-то не подтверждает.

[alex67]

Все ясно, вот на флуд всегда развернутый ответ, а на по делу не особо.
Есть ли в инете список документов и аргументов которые предоставляла российская сторона в WADA на аппеляцию?
Где эти железные доказательства что лаборатория работала как часы, где списки результатов проб и где все эти сами пробы?
Как можно ознакомиться? Или там просто приглашали в баню с девочками и дарили брильянтовые часы чтобы задобрить?

Наперсточники за работой...

Это вы, любезнейший, требовали изучения доклада Макларена, на что вас сунули носом в то дерьмо, которое этот доклад из себя представляет, с цитатами. Это вы развели флуд про прекрасную юридическую систему "как в США", на что вас ткнули носом уже в другое дерьмо - столь любимую вами американскую систему пыток, похищений, секретных тюрем и заключений без суда и следствия. Вы мгновенно меняете тему, от Макларена перескакиваете к ВАДА, требуя от России доказательств, что она, Россия, не верблюд, забыв потребовать доказательств от ВАДА. Возможно, в вашем зазеркалье это считается нормой, ну так я вас верну с полета вашей нуемной фантазии на грешную землю, напомнив, что среди нормальных людей, во-первых, доказывает тот, кто обвиняет, а во-вторых, наказывают только тех, вина которых доказана, а не всех подряд по ассоциации, как когда-то убивали всех подряд евреев и цыган.

Баня, девочки... Всегда то же самое - уровень аргументации русофобов просто оскорбителен. За кого они нас держат?

[Dweller]

...Есть ли в инете список документов и аргументов которые предоставляла российская сторона в WADA на аппеляцию?
Где эти железные доказательства что лаборатория работала как часы, где списки результатов проб и где все эти сами пробы?...

Ну понятно что таких тугаментов быть не может в принципе. Но в данном случае - однако есть. Аккредитация WADA как бы в идеале и должна все это подтверждать до момента пока ее не отозвали. Но выяснилось что почему-то не подтверждает.

В ноябре 2015 года комитет WADA вынес решение о несоответствии Российского антидопингового агентства (РУСАДА) кодексу организации. Была также приостановлена аккредитация московской лаборатории РУСАДА.
Причиной стал скандал из-за вскрывшихся фактов массового употребления допинга российскими спортсменами.
Вслед за этим совет Международной ассоциации легкоатлетических федераций (ИААФ) отстранил российских легкоатлетов от соревнований под своей эгидой на неопределенный период.

В идеале?
С ноября не почесались и вместо этого решили просто настроить российский народ против Запада, ну в общем-то привычная до боли схема. Что именно было сделано с ноября и какие именно попытки предпринимались непонятно. Зато всем ясно что Макларен соврал. Потому что на ТВ так сказали умные дяди и тети.

[Dweller]

Все ясно, вот на флуд всегда развернутый ответ, а на по делу не особо.
Есть ли в инете список документов и аргументов которые предоставляла российская сторона в WADA на аппеляцию?
Где эти железные доказательства что лаборатория работала как часы, где списки результатов проб и где все эти сами пробы?
Как можно ознакомиться? Или там просто приглашали в баню с девочками и дарили брильянтовые часы чтобы задобрить?

Dweller, давайте развернем ваш посыл немного в вашу сторону.

А давайте не будем, Ок? В свою сторону разворачивайте сколько угодно
По делу могу сказать что в любом деле есть истец и ответчик. Если у истца есть документы и его показания обоснованы а ответчику нечем защищаться или он на это просто кладет с прибором то он, ответчик, дело проиграет.

[ie]

Все ясно, вот на флуд всегда развернутый ответ, а на по делу не особо.
Есть ли в инете список документов и аргументов которые предоставляла российская сторона в WADA на аппеляцию?
Где эти железные доказательства что лаборатория работала как часы, где списки результатов проб и где все эти сами пробы?
Как можно ознакомиться? Или там просто приглашали в баню с девочками и дарили брильянтовые часы чтобы задобрить?

Dweller, давайте развернем ваш посыл немного в вашу сторону.

А давайте не будем, Ок? В свою сторону разворачивайте сколько угодно
По делу могу сказать что в любом деле есть истец и ответчик. Если у истца есть документы и его показания обоснованы а ответчику нечем защищаться или он на это просто кладет с прибором то он, ответчик, дело проиграет.

хорошо. а как можно предоставить доказательства того что что-то НЕ происходило?
вы подумайте сами пару секунуд.

можено представить доказательства что что-то ПРОИСХОДИЛО.
например я могу предоставить фото моего присудствия в магазине пол часа назад.
это фото будет (может быть) доказательсвтом что я БЫЛ в этом магазине сегодня.

теперь как вы докажете что вы никогда не были в этом магазине.

что фотки с камер наблюжения за последние 20 лет предоставите?
как вы вообще видите себе такие доказательства?

[ie]

Баня, девочки... Всегда то же самое - уровень аргументации русофобов просто оскорбителен. За кого они нас держат?

причем считают себя поборниками демократи и свободы, но презумпция невиновности для них пустой звук.
кагда их схватят за мягкие попки, будут удивлятся и искренне спрашивать "а нас то за што"?

[Blender]

...Есть ли в инете список документов и аргументов которые предоставляла российская сторона в WADA на аппеляцию?
Где эти железные доказательства что лаборатория работала как часы, где списки результатов проб и где все эти сами пробы?...

Ну понятно что таких тугаментов быть не может в принципе. Но в данном случае - однако есть. Аккредитация WADA как бы в идеале и должна все это подтверждать до момента пока ее не отозвали. Но выяснилось что почему-то не подтверждает.

В ноябре 2015 года комитет WADA вынес решение о несоответствии Российского антидопингового агентства (РУСАДА) кодексу организации. Была также приостановлена аккредитация московской лаборатории РУСАДА.
Причиной стал скандал из-за вскрывшихся фактов массового употребления допинга российскими спортсменами.
Вслед за этим совет Международной ассоциации легкоатлетических федераций (ИААФ) отстранил российских легкоатлетов от соревнований под своей эгидой на неопределенный период.

В идеале?
С ноября не почесались и вместо этого решили просто настроить российский народ против Запада, ну в общем-то привычная до боли схема. Что именно было сделано с ноября и какие именно попытки предпринимались непонятно. Зато всем ясно что Макларен соврал. Потому что на ТВ так сказали умные дяди и тети.

Ну и вот значицца - до ноября 2015 все ОК и все разговоры про Сочи - просто пустая брeхня. Но wada решило для обеления себя придумать еще каких-то злобных фсбешников котрые нассали в закрытые пробирки ну и еще на лужaйку перед штаб-квартирой вады. Вот это как раз очень было бы к месту доказать. Без доказательств - как раз получается что макларен соврал - мотив у него вполне просматривается.

[alex67]

С ноября не почесались и вместо этого решили просто настроить российский народ против Запада, ну в общем-то привычная до боли схема. Что именно было сделано с ноября и какие именно попытки предпринимались непонятно. Зато всем ясно что Макларен соврал. Потому что на ТВ так сказали умные дяди и тети.

Нет, не поэтому, а потому, что не предоставил доказательств. Вообще никаких, только голословные обвинения, о чем и рассказало ТВ. Мы же с вами читали доклад, почему вы ставите телегу впереди лошади, почему обвиняете ТВ в том, что Макларен написал политизированную чушь в рамках информационной войны запада против России?

[Dweller]

Все ясно, вот на флуд всегда развернутый ответ, а на по делу не особо.
Есть ли в инете список документов и аргументов которые предоставляла российская сторона в WADA на аппеляцию?
Где эти железные доказательства что лаборатория работала как часы, где списки результатов проб и где все эти сами пробы?
Как можно ознакомиться? Или там просто приглашали в баню с девочками и дарили брильянтовые часы чтобы задобрить?

Dweller, давайте развернем ваш посыл немного в вашу сторону.

А давайте не будем, Ок? В свою сторону разворачивайте сколько угодно
По делу могу сказать что в любом деле есть истец и ответчик. Если у истца есть документы и его показания обоснованы а ответчику нечем защищаться или он на это просто кладет с прибором то он, ответчик, дело проиграет.

хорошо. а как можно предоставить доказательства того что что-то НЕ происходило?

Как я себе представляю процесс это то что были предъявлены доказательства махинаций которые опровергнуты не были.
И еще раз замечу полную прозрачность со стороны ВАДА - доклад лежит в онлайне с вырезками из документов, и абсолютный молчок с российской стороны. Я так понимаю там было банальное "вывсеврете" и все на этом.

[Dweller]

С ноября не почесались и вместо этого решили просто настроить российский народ против Запада, ну в общем-то привычная до боли схема. Что именно было сделано с ноября и какие именно попытки предпринимались непонятно. Зато всем ясно что Макларен соврал. Потому что на ТВ так сказали умные дяди и тети.

Мы же с вами читали доклад

Мне кажется, Вы не прочитали доклад.
Там приводятся вполне разумные методики проверок. Хотели проверить пробирки - 5 тыщ или сколько там оказались уничтоженными преждевременно. Из оставшихся 37 или сколько там все подозрения подтвердились, и о том что пробирки вскрывались для подмены и то что подмены происходили. Т.е. там не только голословные показания тех кто сбежал из страны, там были вполне себе разумные проверки, документально подтвержденные.
Если лень читать все, то вот summary:

Chapter 7: Summary of Findings

Key Findings
1. The Moscow Laboratory operated, for the protection of doped Russian athletes, within a State-dictated failsafe system, described in the report as the Disappearing Positive Methodology.
2. The Sochi Laboratory operated a unique sample swapping methodology to enable doped Russian athletes to compete at the Games.
3. The Ministry of Sport directed, controlled and oversaw the manipulation of athlete’s analytical results or sample swapping, with the active participation and assistance of the FSB, CSP, and both Moscow and Sochi Laboratories.

Findings with respect to Witnesses
1. Dr. Rodchenkov, in the context of the subject matter within the IP mandate, was a credible and truthful person.
2. All other witnesses interviewed by the IP investigative team were credible. Their evidence was only accepted where it met the standard of beyond a reasonable doubt.
3. The Moscow Laboratory personnel did not have a choice in whether to be involved in the State directed system.

Findings with respect to Moscow Laboratory
1. The Moscow Laboratory operated under State directed oversight and control of its anti-doping operational system.
2. The Moscow Laboratory personnel were required to be part of the State directed system that enabled Russian athletes to compete while engaged in the use of doping substances.
3. The Moscow Laboratory was the final failsafe protective shield in the State directed doping regime.
4. Sample bottles stored in the Moscow Laboratory from 10 September to 10 December 2014 were tampered with by having their urine swapped.
5. The Disappearing Positive Methodology was planned and operated over a period from at least late 2011 until August 2015.
6. Russian athletes from the vast majority of summer and winter Olympic sports benefited from the Disappearing Positive Methodology.

Findings with respect to the Sochi Laboratory
1. The planning for the unique Sochi Laboratory sample swapping involved the Ministry of Sport, FSB, CSP, and the Moscow Laboratory.
2. A pre-selected group of Russian athletes competing at Sochi were protected by the Sochi sample swapping methodology.
3. The Laboratory analytical analysis has established that some samples had salt levels in excess of what can be found in a healthy human urine analysis, thereby confirming interview evidence that salt had been added.
4. Every sample bottle the IP investigation team examined revealed evidence of tampering consistent with the caps being removed and reused.
5. The DNA analysis confirmed 3 samples where the DNA did not match that of the athlete.

Findings with respect to the Ministry of Sport
1. The Ministry of Sport made the determination as to which athletes would be protected by the Disappearing Positive Methodology.
2. The Deputy Minister of Sport in his discretion made the save or quarantine order.
3. Russian officials knew that Russian athletes competing at Sochi used doping substances.

Findings with respect to the FSB
1. The precise method used by the FSB to open the Sochi sample bottles is unknown. The IP experts conclusively established that the caps can be removed and reused later.

[Dweller]

Непонятно почему некоторые считают наезд на Мутко и Ко кто все это организовывали русофобством. Давайте котлеты отдельно мухи отдельно. Российские спортсмены молодцы, те кто их организовывал лажанулись. Я уже не говорю про 2 странные смерти среди этих чиновников.

[ie]

там были вполне себе разумные проверки, документально подтвержденные.

тките пальцем в хоть один документ который что-то подтверждает.

Если лень читать все, то вот summary:

это НЕ является доказаетельтвом.
это просто, как говорят амэриканцы "he-said-she-said"

[Dweller]

там были вполне себе разумные проверки, документально подтвержденные.

тките пальцем в хоть один документ который что-то подтверждает.

Ага и потом доказать что это подлинник Провести независимую экспертизу с обязательным участием ФСБ

[ie]

там были вполне себе разумные проверки, документально подтвержденные.

тките пальцем в хоть один документ который что-то подтверждает.

Ага и потом доказать что это подлинник Провести независимую экспертизу с обязательным участием ФСБ

я пральна понял что те "документы" никто не видел.

[alex67]

Мне кажется, Вы не прочитали доклад.

Уровень "доклада" стал предельно ясен уже в цитированном мною разделе со свидетелями - ложь, п-деж и провокация.

[alex67]

там были вполне себе разумные проверки, документально подтвержденные.

тките пальцем в хоть один документ который что-то подтверждает.

Ага и потом доказать что это подлинник Провести независимую экспертизу с обязательным участием ФСБ

Не надо доказывать, что подлинник - покажите копию, этого будет достаточно.