Есть ли у Украины будущее, как у государства?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Александер wrote:А почему России выгодно ослабление Украины? :pain1:
Ну может с точки зрения ОТДЕЛЬНЫХ лооббистов это и так.
Но глобально - ослабление Украины России невыгодно. Также как и ослабление России для США.

До тех пор, пока Украина производит продукцию, конкурирующую с российской - главной целью российского капитала будет являться удушение своего конкурента на Украине :umnik1:
Не понимаю, почему столь простую и очевидную мысль нужно постоянно разжёвывать :? Почему не в Германии или США? Потому что украинского конкурента удушить на три порядка проще.
"ОТДЕЛЬНЫХ лоббистов" 8) в этом вопросе быть не может по определению. "Лоббистами" в экономическом удушении украинских производителей являются все, кто заинтересован в развитии производителей российских. Попросту говоря - ВСЕ российские граждане, которые получают зарплату и гос.поддержку с налогов своих производителей.
Не вынашивайте никаких фантазий на тему того, что России выгодна сильная Украина. На сегодняшний день Украина значительно сильнее, чем того требуется России, поэтому удушение украинских бизнесов российскими - это лишь дело времени :umnik1: По совершенно нормальным экономическим (даже не политическим) законам рыночной экономики.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ESN wrote:
DmTs wrote:..
Кому нужна Украина? Мне лично нужен только Крым и Одесса, а остальное можете оставить себе.. :)

А можно Крым и Одессу тоже себе оставить?
Спасибо :gen1:

Предлагаю компромисс - оставляйте себе Одессу 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Айсберг wrote:
ESN wrote:
DmTs wrote:..
Кому нужна Украина? Мне лично нужен только Крым и Одесса, а остальное можете оставить себе.. :)

А можно Крым и Одессу тоже себе оставить?
Спасибо :gen1:

Предлагаю компромисс - оставляйте себе Одессу 8)


Вообще предложения из серии: "меня лично только Ваша жена и машина интересуют, а детей и собак можете оставить себе" :)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Айсберг wrote: До тех пор, пока Украина производит продукцию, конкурирующую с российской - главной целью российского капитала будет являться удушение своего конкурента на Украине :umnik1:


Вариант слияния/переплетения бизнесов Вы исключаете?
Имхо - предпринимателю все равно где коптят его колбасу - в Курске или в Харькове. А вот сколько ее он сможет продать - напрямую зависит от емкости потребительского рынка, который, в свою очередь, напрямую связан с уровнем жизни.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

ESN wrote: Вариант слияния/переплетения бизнесов Вы исключаете?
Имхо - предпринимателю все равно где коптят его колбасу - в Курске или в Харькове. А вот сколько ее он сможет продать - напрямую зависит от емкости потребительского рынка, который, в свою очередь, напрямую связан с уровнем жизни.


Я полагаю что все таки не все равно - где себестоимость (сырье, транспорт, налоги т.д.) ниже там и коптят.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ESN wrote:
Вариант слияния/переплетения бизнесов Вы исключаете?
Имхо - предпринимателю все равно где коптят его колбасу - в Курске или в Харькове. А вот сколько ее он сможет продать - напрямую зависит от емкости потребительского рынка, который, в свою очередь, напрямую связан с уровнем жизни.

Дык, дело то ведь не в колбасе 8) И даже не в потребительском рынке, хотя и до него, конечно, дойдёт своя очередь.
Дело в том, что современные условия миропорядка предполагают резкое ужесточение в будущем мировых правил по производству высокотехнологичной и оружейной !!! продукции.

Украина унаследовала от СССР жирный кусок ВПК с очень перспективными разработками. И на этот ВПК работает весьма значительная часть украинской экономики. И он до сих пор способен создавать конкурентноспособную продукцию, создавая колоссальную головную боль не только для конкурентов-производителей из более развитых стран, но и для правительств этих стран, ибо Украина не в состоянии обеспечить нерасползания своей продукции и технологий по планете и обеспечить недоступность этого для террористов. Так вот. Современный мировые реалии предполагают построить систему создания высокотехнологичных вооружений и сопутствующих им технологий только в тех странах, которые будут являться центрами многополярного мира. Украина никогда не будет являться таким центром - думаю, Вам это понятно.
А потому в уничтожении... именно уничтожении украинского ВПК заинтересованы ВСЕ более развитые страны, а посему - это лишь вопрос времени.

Что же касается "колбасы" и ТНП - то тут всё очень просто регулируется таможенными пошлинами и провительственными решениями украинского марионеточного правительства. При этом совершенно неважно, где находятся кукловоды - в Европе или России. И для тех, и для других важным обстоятельством является недопущение превращения Украины в сильную экспортную страну по этим показателям, ибо и Европа, и Россия также являются экспортерами и "колбасы" и ТНП, причем рынки уже давно устоялись, а у России есть явная тенденция теснить сейчас с этих рынков Европу. И только "сильной Украины" Европе и не хватало :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Айсберг wrote:Украина унаследовала от СССР жирный кусок ВПК с очень перспективными разработками.

Ну, Россия унаследовала от СССР не менее жирный кусок...

Айсберг wrote:И на этот ВПК работает весьма значительная часть украинской экономики.

Доля ВПК в промышленном производстве Украины составляет 6%
http://dn.kiev.ua/economics/ukraine/ukrros2101.html
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ESN wrote: 1) Ну, Россия унаследовала от СССР не менее жирный кусок...

2) Доля ВПК в промышленном производстве Украины составляет 6%
http://dn.kiev.ua/economics/ukraine/ukrros2101.html

1) Дело не в факте унаследования, а в факте того, что России, несмотря ни на что, удалось этот кусок сохранить и стать одним из ведущих мировых экспортеров :umnik1: Украина же, несколько лет пробавлялась тем, что распродавала за бесценок бывшее советское военное имущество, при этом колоссально сбивая цены и на российскую продукцию. Эффект от распродажи этого наследства уже прошел.

2) Не надо мыслить узкими категориями :) ВПК - это единственное, что есть у Украины в плане развития технологий (У России, как ни странно, сохранилась академическая база и уже сейчас, прямо на глазах зарождается "коммерческая наука").
Так вот - разработки ВПК Украины - это отнюдь не 6% производства - это 99% разработок её будущего. Сдохнет ВПК - Украина опять превратится в аграрную страну без права на перепроизводство для экспорта - только для собственных нужд. К тому же ВПК выпускает не только военную продукцию - а как везде в бСССР продукцию смешанного назначения. Те же "Антоновы" - гражданская ли это продукция? Да. А каково значение для КБ "Антонов" - ВПК? Огромное. Если ВПК прекратит свои разработки - то уже лет через 5-7 лет ВЕСЬ промышленный сектор Украины просто морально устареет и уже по совершенно объективным причинам не сможет конкурировать на мировом рынке даже дешевизной своей продукции.
А остатки научно-технических кадров переберутся в ту же Россию, продолжать работать в этих же технологиях, но уже на благо российских граждан 8)

Кстати, интересное место в той статье:
"В то же время Г.Перепелица уверен, что угроза состоит в том, что украинско-российское ВТС неминуемо потянет за собой тесную военно-политическую интеграцию. «Этот шаг является очень опасным для Украины. Потому что направлением военно-политической интеграции может стать военный союз с Россией».

Он также подчеркнул, что ВПК Украины составляет лишь около 6% всего промышленного производства страны, но, с другой стороны, приверженцы украинско-российской интеграции рассматривают область ВТС как локомотив общей военной, экономической и политической интеграции в РФ. Эксперт добавил, что в Белоруссии производство сектора ВПК составляло всего 1% общего промышленного производства. «Но шаг к союзу России и Белоруссии начался именно с военно-промышленной кооперации – когда военное лобби вынудило Лукашенко отказаться от нейтрального статуса и развернуть широкомасштабную реинтеграцию. К сожалению, сегодня Украина повторяет тот путь, который прошла Белоруссия, и это является опасным для государственности и суверенитета», уверен Г.Перепелица."

Так что, ищите врагов своего ВПК, прежде всего у себя на Украине - среди таких вот Перепелиц :wink: Главные идеологи уничтожения что российского, что украинского ВПК находятся ВСЕГДА среди дерьмократов - а как их определить, Вы, думаете, знаете - прежде всего по "прозападной ориентации" :umnik1:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

Айсберг wrote: До тех пор, пока Украина производит продукцию, конкурирующую с российской - главной целью российского капитала будет являться удушение своего конкурента на Украине :umnik1:

Это что отрывки из доклада чиновника? Какая может быть конкуренция между Ил-76 с payload 50 тонн и Ан-124 с payload 125 тонн? И вообще, где конкретный бенефит населению от ВПК? Может скажете сколько денег получает, и получает ли вовремя, работяга на сборке танка в Ниж. Тагиле или Харькова, на сборке Як в Саратове? Я лично вижу что жиреет только самая верхушка ВПК а низам, если и перепадают, то только крохи.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

LXcruiser wrote:
Айсберг wrote: До тех пор, пока Украина производит продукцию, конкурирующую с российской - главной целью российского капитала будет являться удушение своего конкурента на Украине :umnik1:

1) Это что отрывки из доклада чиновника? Какая может быть конкуренция между Ил-76 с payload 50 тонн и Ан-124 с payload 125 тонн?
2) И вообще, где конкретный бенефит населению от ВПК? Может скажете сколько денег получает, и получает ли вовремя, работяга на сборке танка в Ниж. Тагиле или Харькова, на сборке Як в Саратове? Я лично вижу что жиреет только самая верхушка ВПК а низам, если и перепадают, то только крохи.

1) Почему Вы, интересно, выбрали именно эту модель Ана? Конкурировать она, ясно дело, не будет с российскими моделями, ибо собирается в Ульяновске 8) и сама является по сути российской. Вот двигатели там - пока еще запорожские, что, конечно же, неприятно, например, для "Рыбинских Моторов" или "Пермских Моторов". Но это наследие СССР исправимо в самые ближайшие годы. Сами понимаете :)
Если уж говорить о конкуренции - то вспомните недавние скандалы, когда МО России отказалось финансировать проект на Украине по созданию транспортника нового класса. Если поразмыслить над причинами этого отказа, то можно придти к тому, о чем я писал выше.

2) Вам тоже всё сразу? 8) Россия вообще 10 лет прожила без заказов своему ВПК. Как ВПК выжил? Хрен его знает :) Феномен это какой-то российский - уметь выживать без денег и под постоянным прессом. Зато сейчас заказов - хоть одним местом кушай 8) и от государства и от РосОборонЭкспорта. Выполнят заказы - работяги и инженеры получат свои деньги. И контроль за оборонкой сейчас ставится такой - что особо не поворуешь.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

О! Смотрите. как "в кассу" 8)

"РБК. 23.06.2003, Киев 14:34:59. Окончательное решение относительно совместного проекта по производству среднего военно-транспортного самолета Ан-70 будет принято в июле 2003г. на заседании совместной украинско-российской комиссии по вопросам сотрудничества, сообщили РБК в Министерстве промышленной политики Украины со ссылкой на министра Анатолия Мялицу. По информации министерства, вопрос о начале производства Ан-70 недавно рассматривался на заседании правительства Украины под руководством премьер-министра Виктора Януковича.

По словам А.Мялицы, на сегодняшний день сняты все барьеры в реализации данного проекта, существовавшие с обеих сторон, и теперь украинские и российские специалисты работают над подготовкой соответствующей двусторонней программы, в которой документально будут закреплены все достигнутые договоренности. Также министр отметил, что на сегодня завершен первый этап испытаний самолета Ан-70 и составлен акт, который позволяет приступить к серийному производству. А.Мялица также сообщил, что стороны уже приняли решение, что этот самолет будет производиться в Киеве, на заводе "Авиант", и в Омске, на заводе "Полет". По его словам, в производстве данных самолетов доля Украины составит 24%, остальную продукцию будет производить российская сторона".

Вот так, нехитрым методом "выкручивания рук" и Вашими заботами о российских авиастроителях :) омичи получают нехилый госзаказ для нужд Российской Армии, по сути, приватизируя все украинские разработки... Интересно, сколько нужно лет, чтобы комплект технологической документации на Ан-70 и весь цикл его производства стал полностью российским? Думаю, не больше пяти :) А если украинские поставщики будут несогласны с таким ведением бизнеса - их легко заменят поставщики росийские :umnik1:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

LXcruiser wrote: Это что отрывки из доклада чиновника? Какая может быть конкуренция между Ил-76 с payload 50 тонн и Ан-124 с payload 125 тонн?


Такая как между Toyota Сorolla и Lexus S300 :)

Насколько моя понимает это разного класса самолеты. И наверняка разных денег. Причем если Ил-76 уже давно в серии, то АН-124 от нее еще очень далек
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DmTs wrote:
LXcruiser wrote: Это что отрывки из доклада чиновника? Какая может быть конкуренция между Ил-76 с payload 50 тонн и Ан-124 с payload 125 тонн?


Такая как между Toyota Сorolla и Lexus S300 :)

Насколько моя понимает это разного класса самолеты. И наверняка разных денег. Причем если Ил-76 уже давно в серии, то АН-124 от нее еще очень далек

Немного не так :)
АН-124, он же "Руслан" - в серии с 1999 года, точнее именно в это время авиакомпания "Волга-Днепр" заключила с "Авиастаром" контракт на производство этого самолёта. Сбербанк финансировал. Сейчас их у неё 10 штук уже, кажется.
Самолет действительно хорош - только несколько другого класса и для других аэродромов. Сравнивать было бы уместнее, например грузовик "Газель" и грузовик "КАМАЗ" - вроде бы и тот, и тот грузовики - а эксплуатируются в совершенно разных условиях для разных целей 8)

Разница в стоимсти тоже есть, конечно - Илы стоят примерно 15-25 млн за штуку, а "Руслан" - около 70 млн.
Last edited by Айсберг on 23 Jun 2003 12:37, edited 1 time in total.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

А какой же Ан сейчас завести не могут?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DmTs wrote:А какой же Ан сейчас завести не могут?

Ан-70. См. выше 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

DmTs wrote:Тут уже в общем то все правильно высказали по поводу этого бреда..
Неужели Вайтман действительно верит в то что он написал? Не иначе в незалежной школе историю учил.. Или гораздо западнее :)

Кому нужна Украина? Мне лично нужен только Крым и Одесса, а остальное можете оставить себе.. :)
А что вы так нервно реагируете на историческую версию Вайтмана? А название Украина, как производная от "окраина Руси" вас устраивает? Тогда самая украинистая Украина - это Чукотка, если смотреть на карту из Москвы. И вообще не понятно зачем безденежному москвичу Крым с Одессой? Вы думаете там собрать дань на содержание московского метро? Или на остановку падения Василия Блаженого?
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

У Вайтмана "неисторическая" версия :)

Зачем? Когда государство Россия строила Одессу (Николаев,Херсон, Екатеринослав и т.д.) и завоевывала у татар Крым - что в это время делала государство Украина ? :)

Шутки шутками, конечно, былое вернуть трудно, но работать надо! :wink:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

DmTs wrote:...Зачем? Когда государство Россия строила Одессу (Николаев,Херсон, Екатеринослав и т.д.) и завоевывала у татар Крым - что в это время делала государство Украина ? :)

Шутки шутками, конечно, былое вернуть трудно, но работать надо! :wink:

Или Вы хотите сказать, что Одессса строилась исключительно руками пригнанных из Великороссии строителей.
Или российская армия воевавшая за Крым состояла только из русских?
Государство же Россия тогда представляла немка Екатерина. Государства Украина не было.

Тогда уже забирайте и Полтаву - город российской славы.

А вообще - все претензии к дедушке Ельцину, а так же российскому и прочим парламентам, признавшим границы республик СССР - границами дочерних государств.

Я так понимаю - у Вас было другое предложение - Все, что нравится лично Вам - должно отойти России... ;)
Ставьте перед собой реальные цели (с)
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

ESN wrote: Или Вы хотите сказать, что Одессса строилась исключительно руками пригнанных из Великороссии строителей.
Или российская армия воевавшая за Крым состояла только из русских?


Мало ли кто чего и чьими руками строил, это неправильный посыл, вы ведь и сами так считаете, верно? ;)


ESN wrote: Я так понимаю - у Вас было другое предложение - Все, что нравится лично Вам - должно отойти России... ;)


Ох я счас и помечтаю :)
Last edited by DmTs on 23 Jun 2003 13:40, edited 1 time in total.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

DmTs wrote:
ESN wrote: Я так понимаю - у Вас было другое предложение - Все, что нравится лично Вам - должно отойти России... ;)


Ох я счас и помечтаю :)


Финляндию берём? :lol:
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

Айсберг wrote:1) Почему Вы, интересно, выбрали именно эту модель Ана?
Выбрал на угад. Можно и ВАЗ с ЗАЗ сопоставить.
Феномен это какой-то российский - уметь выживать без денег и под постоянным прессом.
Таких феноменов везде полно, где рулит "красный директорат" времен СССР. Страной рулят те же выкормыши.

Выполнят заказы - работяги и инженеры получат свои деньги.
Вот и хотелось бы узнать сколько кому достанется и кто устанавливает сколько это "свои" для низов в цеху. Смысл всей этой возни, если большая часть персонала еле сводит концы с концами, в то время как узкий круг на верху жирует, как будто они владельцы БОИНГ?


И контроль за оборонкой сейчас ставится такой - что особо не поворуешь
Контроль был и остается такой же как контроль козла в капустном поле.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

LXcruiser wrote:
И контроль за оборонкой сейчас ставится такой - что особо не поворуешь
Контроль был и остается такой же как контроль козла в капустном поле.


Ето точно.
Плюс Украины в том, что своих зажравшихся деятелей она все таки как то старается преследовать (Лазаренко, и еще тот. который в Израиль убег ?), в России же поворовал здесь, иди поворуй еще тут :cry:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
LXcruiser
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 03 Oct 2002 20:55
Location: Odessa. UA

Post by LXcruiser »

DmTs wrote:У Вайтмана "неисторическая" версия :)
Что значит "неисторическая"? Не советскими историками писана?

Зачем? Когда государство Россия строила Одессу (Николаев,Херсон, Екатеринослав и т.д.) и завоевывала у татар Крым - что в это время делала государство Украина ? :)
Известно что, людские ресурсы поставляла, как и в свое время в Речь Посполита. За выполненую работу надо платить. Не обижайтесь, но хочу оточнить, что государство называлось Российская Империя, в которую также входила и Россия.

Шутки шутками, конечно, былое вернуть трудно, но работать надо! :wink:
Работать надо чтоб мани заиметь, в противном случае ни Одесса, ни Крым гостеприимством вас не удивят, кому бы они не принадлежали.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

DmTs wrote:...это неправильный посыл, вы ведь и сами так считаете, верно? ;)

Не верно ;)
Я считаю, что совместно нажитое имущество считается общим. :wink:
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

LXcruiser wrote:Что значит "неисторическая"? Не советскими историками писана?


Да вот то и значит. Она вообще никакими историками не писана :)

LXcruiser wrote:Не обижайтесь, но хочу оточнить, что государство называлось Российская Империя, в которую также входила и Россия.


Россия входила в Российскую Империю. А Англия в Британскую :mrgreen:
Вам самим не смешно... ?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."

Return to “Политика”