Партизанская война против оккупантов

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

VYLE wrote:Вот тоже неплохо о борьбе с оккупантами

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3007100.stm

A large explosion has ripped through a Russian government building in the Chechen capital Grozny.


Да, как оно всё запущено в мозгах-то.... :| если чеченские менты, которых пытались взорвать эти отморозки вместе с кучей местных жителей - оккупанты, то кто тогда американские копы в каком-нибудь Гэри?

А вот, собственно, по теме топика свежачок:

Конвой США расстреляли из гранатомета

В результате обстрела из гранатомета американского автомобильного конвоя один военнослужащий США убит и один ранен. Как сообщило АР, инцидент произошел сегодня у населенного пункта Хан Азад, расположенного к югу от Багдада. Ни о каких-либо других подробностях инцидента не сообщается.
Представитель американского военного командования признал, что с начала текущего месяца в Ираке "от рук враждебных элементов" погибли уже 9 военнослужащих США.


Итак, с 1 мая, когда мистер Буш официально объявил о "завершении активной фазы боевых действий", в Ираке погибло 56 американских военнослужащих. Ещё не Афган, но уже близко.
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

Token wrote:
lxf wrote:
VYLE wrote:Вот еще интересно
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3005286.stm
Jewish religious leaders from Britain claim...

А как это согласуется с партизанской войной в Ираке, затронутой в этом топике ? :D


А согласуется это просто - просто есть на этом форуме кучка "недобитых" которые отмечаются в каждом посте CBI и Айсберга. Мазохисты,- портят себе нервы на русскоязычном форуме, хотя конечно не исключено что им за это платят.


И.О Пятачка разволновался.. Relax buddy..
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

Domicianus wrote:
VYLE wrote:Вот тоже неплохо о борьбе с оккупантами

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3007100.stm

A large explosion has ripped through a Russian government building in the Chechen capital Grozny.


Да, как оно всё запущено в мозгах-то.... :| если чеченские менты, которых пытались взорвать эти отморозки вместе с кучей местных жителей - оккупанты, то кто тогда американские копы в каком-нибудь Гэри?



Похоже что мозги в России съехали основательно.
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

VYLE wrote:
Domicianus wrote:
VYLE wrote:Вот тоже неплохо о борьбе с оккупантами

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3007100.stm

A large explosion has ripped through a Russian government building in the Chechen capital Grozny.


Да, как оно всё запущено в мозгах-то.... :| если чеченские менты, которых пытались взорвать эти отморозки вместе с кучей местных жителей - оккупанты, то кто тогда американские копы в каком-нибудь Гэри?



Похоже что мозги в России съехали основательно.


А по существу вопроса сказать можете чего-нибудь? Или мы так... предпочитаем "у целом"?
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

Domicianus wrote:
VYLE wrote:
Domicianus wrote:
VYLE wrote:Вот тоже неплохо о борьбе с оккупантами

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3007100.stm

A large explosion has ripped through a Russian government building in the Chechen capital Grozny.


Да, как оно всё запущено в мозгах-то.... :| если чеченские менты, которых пытались взорвать эти отморозки вместе с кучей местных жителей - оккупанты, то кто тогда американские копы в каком-нибудь Гэри?



Похоже что мозги в России съехали основательно.


А по существу вопроса сказать можете чего-нибудь? Или мы так... предпочитаем "у целом"?


По существу.. "Чудак! Кто ж в разделе Политика по существу разговаривает!" (Кин-дза-дза).
А если по существу ..
Вот скажем, согласно вашей точке зрения Зоя Космодемьянская, например, была, как вы изволили выразится, "отморозком". Я, например, не разделяю этой точки зрения.

http://hronos.km.ru/biograf/kosmodem.html
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

VYLE wrote:По существу.. "Чудак! Кто ж в разделе Политика по существу разговаривает!" (Кин-дза-дза).
А если по существу ..
Вот скажем, согласно вашей точке зрения Зоя Космодемьянская, например, была, как вы изволили выразится, "отморозком". Я, например, не разделяю этой точки зрения.

http://hronos.km.ru/biograf/kosmodem.html


Зоя Космодемьянская была военнослужащей и воевала против вражеской армии, вторгшейся в её страну.
"Борцы за свободу ичхерии" совершают террористические акты против представителей законной власти и против мирного населения своей страны.
Разницу ферштеен зи?
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Domicianus wrote:Зоя Космодемьянская была военнослужащей и воевала против вражеской армии, вторгшейся в её страну.
"Борцы за свободу ичхерии" совершают террористические акты против представителей законной власти и против мирного населения своей страны.
Разницу ферштеен зи?


Российские войска тоже вторглись в Ичкерию, с которой были подписаны соглашения, уничтожили тысячи людей, свергли правительство, а затем оккупационные войска поставили свое марионеточное правительство.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Интеррапт - вы умный человек? Не пишите бред.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

DmTs wrote:Интеррапт - вы умный человек? Не пишите бред.

Не подсказывать! Пусть сам учится определять где бред - где нет!
Пишите интеррапт, пишите, не слушайте никого...
Мы слушаем. А то скучно стало...
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

2 DmTs: Умный. А что не так в моем постинге?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

interrupt wrote:Российские войска тоже вторглись в Ичкерию, с которой были подписаны соглашения


Да, соглашения - это великая вещь... а уж если еще и подписанные...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

interrupt wrote:Российские войска тоже вторглись в Ичкерию, с которой были подписаны соглашения, уничтожили тысячи людей, свергли правительство, а затем оккупационные войска поставили свое марионеточное правительство.


Чечня не суверенный субъект международного права а часть России. Это закреплено всеми международными документами.
Для сравнения - Ирак - суверенное государство, подвергшееся внешней агрессии и в данной момент оккупированное.

Из п.1 вытекает что с т.з. международного права (но конечно не с т.з. интеррапта) российские войска не могут быть оккупационными в границах своего государства. Это выглядит так же смешно как фраза "Американские войска вторглись в Миннесоту и полностью ее оккупировали " ;)

Если часть государства восстало, то это не значит что эта часть автоматически стало независимым государством (как бы так кому то не хотелось)

А то что уничтожили там тысячи и за что = история рассудит. Не исключаете, что не вы так ваши потомки будут еще благодарны России за борьбу с исламскими бандитами?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

interrupt wrote:2 DmTs: Умный. А что не так в моем постинге?


Вы прикалываетесь что ли? Ну ладно - на тот случай, если не прикалываетесь:

interrupt wrote:1.Российские войска тоже вторглись в Ичкерию,
2.с которой были подписаны соглашения,
3. уничтожили тысячи людей,
4. свергли правительство,
5. а затем оккупационные войска поставили свое марионеточное правительство.


1. Не "российские войска вторглись в ичхерию", а банды (на юридическом языке - незаконные вооружённые формирования) Басаева и Хаттаба вторглись в Дагестан и учинили там ваххабитский беспредел. Что естественным образом вызвало действия со стороны федерального центра по наведению порядка в регионе.

2. Чтоб Вы в курсе были, в хасавъюртских соглашениях ни слова не было ни о какой "независимой ичхерии". Там речь шла только о выводе федеральных войск с территории Чеченской Республики - субъекта РФ, взамен на это Масхадов взял на себя обязательство навести на территории Чечни порядок, не допускать набегов банд на сопредельные регионы и работорговли. В этом случае через 5 лет должен был быть проведён референдум о дальнейшей судьбе Чечни. Федеральный центр свои обязательства выполнил, тогдашние власти Чечни - нет. С любой точки зрения хасавъюртские соглашения являются юридически ничтожными.

3. "Уж ты б,Зин, лучше помолчала бы" (с) Если бы наша армия действовала в Чечне(на территории своей страны) так же, как американские агрессоры в Ираке(на территории суверенного государства-члена ООН, подвергшегося неспровоцированной американской агрессии) - там сейчас вместо гор равнина была бы. И никаких чеченцев.

4. Какое правительство? Басаева с Хаттабом что ли? Или весёлую семейку людоедов - Бараевых?

5. Это Вы бывшему главному муфтию Чечни г-ну Кадырову расскажите. Или родственникам погибшего при исполнении воинского долга командира гудермесского спецназа капитана Джабраила Ямадаева (Героя России и бывшего "бригадного генерала армии ичхерии"). Я думаю, эти люди аргументировано с Вами подискутируют на эту тему.

P.S. Я давно уже заметил за Вами склонность сводить дискуссию к выдаче набора трескучих лозунгов. Ей-Богу, мне иногда даже кажется, что Вы на самом деле просто прикалываетесь таким способом. Nothing personal - возможно, у Вас просто нет объективной информации по тем или иным событиям. Что же касается Чечни - приезжайте в отпуск в Россию, могу организовать Вам турпоездку в те края. Пообщаетесь с народом, если захотите - повстречаетесь с "доблестными моджахедами". Узнаете много нового и интересного после такого общения. Если, конечно, денюжки на выкуп успеете собрать быстрее, чем "борцы за свободу ичхерии" Вас по частям переправят родственникам :mrgreen:
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Domicianus wrote: Пообщаетесь с народом, если захотите - повстречаетесь с "доблестными моджахедами".


По вашему это не одно и тоже?

Стремление Москвы превратить конфликт из российско-чеченского в внутренне-чеченский вполне понятно и вероятно разумно. Разделяй и властвуй.
Но на практике не думаю что это получится. То что сейчас сформированы и увеличиваются (из числа бывших бандитов) чеченские подразделения милиции и омона - рискованная политика. Уверен - процентов 80 их сотрудников - потенциальная пятая колонна. Да и тот же Кадыров - такой же в прошлом бандит как и гелаевы, бараевы и прочая. Крови русских на нем тоже немало. К примеру - я очень сомневаюсь что в аналогичной ситуации США поставили бы у власти человека, воевавшего в прошлом против США.
Last edited by DmTs on 25 Jun 2003 06:21, edited 1 time in total.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Мне кажется, обе стороны в споре придерживаются разных точек отсчета.
В рамках Вестфальского мира, когда главенствовал принцип суверенитета, права та сторона, которая подчеркивает различие между войной с сепаратистами и оккупацией.
В рамках постВестфальского мира, который возможно сейчас наступает, разницы нет никакой. Например, между чеченской войной, иракской или скажем, оккупации Прибалтики по причине нарушения прав неграждан.

Когда точка отсчета будет, тогда и можно спорить.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Если под предлогом нарушения прав граждан можно оправдать любую агрессию - нафик такой мир. Ибо он называется - "кто сильнее тот и прав"
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

DmTs wrote:
По вашему это не одно и тоже?

Стремление Москвы превратить конфликт из российско-чеченского в внутренне-чеченский вполне понятно и вероятно разумно. Разделяй и властвуй.
Но на практике не думаю что это получится. То что сейчас сформированы и увеличиваются (из числа бывших бандитов) чеченские подразделения милиции и омона - рискованная политика. Уверен - процентов 80 их сотрудников - потенциальная пятая колонна. Да и тот же Кадыров - такой же в прошлом бандит как и гелаевы, бараевы и прочая. Крови русских на нем тоже немало. К примеру - я очень сомневаюсь что в аналогичной ситуации США поставили бы у власти человека, воевавшего в прошлом против США.


Это - далеко не одно и то же. Дело в том, что в чеченском родо-племенном обществе происходит явный раскол. Весьма значительная часть чеченцев - как рядовых граждан, так и местной элиты - пришла к выводу, что значительно выгоднее, приятнее и полезнее для здоровья занять свою, так сказать, экологическую нишу в великой державе с быстро развивающейся экономикой, нежели бесконечно воевать с этой самой державой за, по большому счёту, на хрен не нужные подавляющему большинству чеченцев ваххабизм и "шариатское государство". Эти самые - назовём их по примеру наших предков - "мирные" чеченцы ради перспективы "торговать ринок апылсынчик" или работать за хорошую зарплату на нефтепромыслах готовы даже отказаться от столь увлекательных занятий, как работорговля и набеги на соседние регионы. Другие же - назовём их "отмороженными" - пока ещё не допёрли, что воевать против России бесполезно, потому как Россия их всё равно раздавит, даже если для этого понадобится 50 лет войны. Я говорю про рядовых "детей гор" - понятно, что Масхадов, Басаев и прочая более мелкая бандитская шушера просто бабки ваххабитов отрабатывает. Так что дело-то не в "стремлении Москвы", а в естественном ходе событий. Федеральный центр всего лишь использует эти тенденции в своих целях.
Что же касается "в прошлом бандит" - то где Вы предлагаете "не-бандитов" взять? "Не-бандитов" там просто нет - они все давным - давно из Чечни уехали. И Кадыров, Ямадаевы и прочие сейчас служат Москве не из любви к России, а потому что свои собственные шкурные интересы с Россией их связывают неразрывной цепью.
Насчёт американцев - поставили же они в своё время начальником разведки создаваемой ими ФРГ гитлеровского генерала Гелена. И ничего, не зажужжали.

P.S. Всё, в этом топике я лично про Чечню больше ни слова не скажу. Если кто-то хочет на эту тему дискутировать - пусть открывает отдельный топик. А здесь давайте говорить о борьбе иракского народа за независимость своей страны от оккупантов.
Last edited by Domicianus on 25 Jun 2003 06:43, edited 1 time in total.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

siharry wrote:Мне кажется, обе стороны в споре придерживаются разных точек отсчета.
В рамках Вестфальского мира, когда главенствовал принцип суверенитета, права та сторона, которая подчеркивает различие между войной с сепаратистами и оккупацией.
В рамках постВестфальского мира, который возможно сейчас наступает, разницы нет никакой. Например, между чеченской войной, иракской или скажем, оккупации Прибалтики по причине нарушения прав неграждан.

Когда точка отсчета будет, тогда и можно спорить.


А что такое "Вестфальский мир", пардон? Это которым 25 октября 1648 года Тридцатилетняя война закончилась? Он имеет какое-то значение для нынешнего миропорядка?
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Domicianus wrote: И Кадыров, Ямадаевы и прочие сейчас служат Москве не из любви к России, а потому что свои собственные шкурные интересы с Россией их связывают неразрывной цепью.
.


Какая такая неразрывная цепь - предадут при первом же удобном случае вместе со всеми своими формированиями (которые и сейчас уверен на две стороны "работают")
Представить бородача вчера бегавшего с автоматом по горам а сегодня бегаюющего с носилками на стройке школы с 9:00 до 18:00 с перерывом на обед - не могу. И эти бандюги - не идут ведь они на восстановление - а снова получают оружие - прямо то которое "cдают" Им даже переодеваться не приходится.

Говорить о борьбе иракского народа против оккупантов конечно можно, но кому это интересно здесь? Мы же не арабы..
И США воевало не против арабов ( что еще было бы понятно) а против тех кто им не нравится/выгоден. Вчера это афганцы, сегодня - арабы, завтра - может быть мы. Вот такая непоследовательность тревожит. А вы говорите арабы.. США с ними и без нас разберутся - были бы деньги
Last edited by DmTs on 25 Jun 2003 06:56, edited 1 time in total.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Domicianus wrote:А что такое "Вестфальский мир", пардон? Это которым 25 октября 1648 года Тридцатилетняя война закончилась? Он имеет какое-то значение для нынешнего миропорядка?


Считается, что на принципах Вестфальского мира построена нынешняя система международных отношений.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Вы с Версальским миром 1919 года часом не путаете?
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

DmTs wrote:
Domicianus wrote: И Кадыров, Ямадаевы и прочие сейчас служат Москве не из любви к России, а потому что свои собственные шкурные интересы с Россией их связывают неразрывной цепью.
.


1.Какая такая неразрывная цепь - предадут при первом же удобном случае вместе со всеми своими формированиями
(которые и сейчас уверен на две стороны "работают")
2.Представить бородача вчера бегавшего с автоматом по горам а сегодня бегающющего с носилками на стройке школы с 9:00 до 18:00 с перерывом на обед - не могу


1. Так вот задача Москвы - не давать таких случаев, а, наоборот, прикармливать. Задача вполне решаема - решили же её наши предки 150 лет назад. Далее, не забывайте про взаимные счёты между "мирными" и "отмороженными" - а счёты эти ой как велики уже и растут с каждым днём. В августе 1996 в грозненских боях чеченский ОМОН бился до последнего патрона и после Хасавъюрта в полном составе ушёл в Россию. Посмотрите, что вытворяют бандиты - ведь практически все теракты последнее время направлены в основном против мирного населения. Эти свинорылые "моджахеды" даже муфтия Чечни, которого почитали как потомка пророка Мухаммеда, убили! Думаете, родственники чеченцев, погибших при недавнем теракте во время религиозного праздника, преисполнены любви к басаевцам? Да если сейчас наши войска из Чечни уйдут - там такая междусобойная резня начнётся, что мама не горюй!

2. А почему нет? Война вовлекла в свою орбиту множество людей, которые особо воевать-то и не хотели. И очень многим из этих людей война просто уже насто@#$нила до последней крайности. Так что если будет выбор - работа и нормальная зарплата или бесконечная беготня по горам и лесам с неминуемой в итоге пулей в башке или парашей в "Белом лебеде" - я Вас уверяю, найдётся очень много желающих "носилки таскать". Уже сейчас, как говорят люди оттуда, на стройку в Грозном фиг устроишься - конкурс.

Всё, хватит здесь о Чечне. Это off явный.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

DmTs wrote:Говорить о борьбе иракского народа против оккупантов конечно можно, но кому это интересно здесь? Мы же не арабы..
И США воевало не против арабов ( что еще было бы понятно) а против тех кто им не нравится/выгоден. Вчера это афганцы, сегодня - арабы, завтра - может быть мы. Вот такая непоследовательность тревожит. А вы говорите арабы.. США с ними и без нас разберутся - были бы деньги


А у меня складывается такое впечатление, что в нынешней геополитической игре, итогом которой должен стать многополярный мир, Ираку и в частности партизанской войне в нём отводится немалая роль. По логике событий теперь США должны втянуться в конфликт с Ираном и возможно Сирией и получить в итоге хорошенькую исламскую герилью от Кабула до Дамаска. Собственно для этого я и отслеживаю события там - чтобы проверить свои предположения. Кстати, такое развитие событий и в аспекте чеченской проблемы России весьма выгодно.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Вот по ходу дела и британцы под раздачу попали:

В Ираке убиты шестеро британцев

В Ираке, возможно в ходе инцидента в местном полицейском участке погибли шестеро офицеров британской военной полиции, заявил министр обороны Великобритании Джефф Хун.
Еще восемь британских солдат были ранены в ходе другого инцидента
Погибшие тренировали иракских полицейских, заявил Хун, выступая в палате общин британского парламента, однако отказался сообщить какие-либо детали.
Со времени официального окончания войны в Ираке десятки американских солдат были убиты в результате нападений.
Однако впервые объектом серьезного нападения становятся британцы, контролирующие широкую полосу территории на юге Ирака.
"Это обособленный инцидент, никак не отражающий общую ситуацию на нашем оперативном участке", - сказал капитан Аббот.


Ну что ж, посмотрим, насколько это "обособленный инцидент"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DmTs wrote:Вы с Версальским миром 1919 года часом не путаете?

Вестфальский, вестфальский, этот миропорядок. 8)

Вот кстати, почитайте - интересно и актуально :)

http://press.21.ru/?id=897

"Современному государству, исторически возникшему в ХVII веке и всегда занимавшему определенную территорию, принадлежали прерогативы суверенитета и установленных границ, признаваемых другими государствами. Каждое государство имело права тождественные правам других государствам (равные права), что позволяло установление системы равновесия, баланса сил, на котором покоился европейский порядок. Эту систему баланса сил между равно-правными государствами Карл Шмитт и называет jus publicum Europaeum, наиболее иллюстративными примерами которого являются Вестфальское перемирие в 1648г. и Венский договор в 1815г."
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

Return to “Политика”