Партизанская война против оккупантов

LXcruiser · Post by **LXcruiser** » 25 Jun 2003 11:48

Domicianus wrote:Зоя Космодемьянская была военнослужащей и воевала против вражеской армии, вторгшейся в её страну.

Позвольте спросить, в каких родах войск служила Зоя? Какое у нее было звание?

"Борцы за свободу ичхерии" совершают террористические акты против представителей законной власти и против мирного населения своей страны.
Разницу ферштеен зи?

Вы не находите их так похожими на большивиков в 17-ом году. И террор против законной власти и мирного населения, и финансирование из-за бугра, и поставка "специалистов" из-за бугра, и незаконный захват власти присутствует. И ничего, сначала не признавали как государство, называли бандитами, потом признали.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Jun 2003 12:30

LXcruiser wrote:1.Позвольте спросить, в каких родах войск служила Зоя? Какое у нее было звание?

2. Вы не находите их так похожими на большивиков в 17-ом году. И террор против законной власти и мирного населения, и финансирование из-за бугра, и поставка "специалистов" из-за бугра, и незаконный захват власти присутствует. И ничего, сначала не признавали как государство, называли бандитами, потом признали.

1.Рядовой Зоя Космодемьянская была бойцом разведывательно-диверсионного отряда в/ч 9903, находящегося в подчинении разведывательного отдела штаба Западного фронта.

2. Какое отношение перепетии гражданской войны в Россиийской Империи 90-летней давности имеют к наведению порядка на территории субъекта Российской Федерации в настоящий момент?

LXcruiser · Post by **LXcruiser** » 25 Jun 2003 12:53

Domicianus wrote:1.Рядовой Зоя Космодемьянская была бойцом разведывательно-диверсионного отряда в/ч 9903, находящегося в подчинении разведывательного отдела штаба Западного фронта.

Очень интересно. А где находилась эта в/ч до войны? И когда Зоя поступила на службу?

2. Какое отношение перепетии гражданской войны в Россиийской Империи 90-летней давности имеют к наведению порядка на территории субъекта Российской Федерации в настоящий момент?

Отношения не имеет, но сценарий одинаковый. Сначала был вооруженный захват власти, а потом была война законной российской власти против незаконных бандформирований, финансируемых из-за бугра. Гражданской войной там и не пахло. Разница, как я вижу, только в аппетитах, чеченцам хотелось забрать свою территорию у России, а большевики хотели всю Россию целиком.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 25 Jun 2003 13:08

LXcruiser wrote:
Domicianus wrote:1.Рядовой Зоя Космодемьянская была бойцом разведывательно-диверсионного отряда в/ч 9903, находящегося в подчинении разведывательного отдела штаба Западного фронта.

Очень интересно. А где находилась эта в/ч до войны? И когда Зоя поступила на службу?

Блин, ну Вы даёте

Я, конечно, понимаю, что невежеству нет предела - но зачем же перекладывать его устранение у себя на других? Вся информация легкодоступна и ищется в инете с полтычка

"Осенью 1941 г. для проведения разведывательно-диверсионной работы в тылу противника в составе Западного фронта создается специальное подразделение — в/ч 9903 (позднее 3-е (диверсионное) отделение разведотдела штаба Западного фронта), которым командовали сначала полковник Андрей Ермолаевич Свирин, а затем участник войны в Испании майор Артур Карлович Спрогис. Именно оно в период битвы за Москву осуществило заброску в тыл к немцам ставших позднее известными З.Космодемьянскую, Н.Галочкина, Н.Горбача, П.Кирьянова, К.Пахомова и других. Всего же с 15 сентября по 31 декабря 1941 г. разведорганы Западного фронта забросили в тыл противника 71 разведывательно-диверсионную группу общей численностью 1194 человека."

«В период битвы за Москву в/ч № 9903 подготовила и направила в тыл противника около 50 боевых групп и отрядов. Всего за сентябрь 1941-го - февраль 1942-го ими было совершено 89 проникновений в тыл противника. Уничтожено 3500 немецких солдат и офицеров, 36 предателей, цистерн с горючим -13, танков -14."

Что касается Зои - то она после предварительной подготовки в октябре - 1 ноября прибыла в эту часть и стала на довольствие. Через три дня её группа уже пересекла линию фронта.
Стыдно не знать этого! :umnik1:

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Jun 2003 13:10

LXcruiser wrote:1.Очень интересно. А где находилась эта в/ч до войны? И когда Зоя поступила на службу?

2.Отношения не имеет, но сценарий одинаковый. Сначала был вооруженный захват власти, а потом была война законной российской власти против незаконных бандформирований, финансируемых из-за бугра. Гражданской войной там и не пахло. Разница, как я вижу, только в аппетитах, чеченцам хотелось забрать свою территорию у России, а большевики хотели всю Россию целиком.

1. В/ч 9903 была сформирована в июне 1941 года при штабе Западного фронта. До августа 1941 года командовал ею полковник Свирин, позднее (до июля 1942) - опытнейший спецназовец майор Спрогис. В декабре 1942 в/ч 9903 была переподчинена непосредственно ГРУ ГШ. Зоя Космодемьянская была принята на службу в в/ч 9903 в октябре 1941 года.

2. Ну что ж, значит, большевикам повезло больше чем чеченцам.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Jun 2003 13:13

Айсберг wrote:1."Осенью 1941 г. для проведения разведывательно-диверсионной работы в тылу противника в составе Западного фронта создается специальное подразделение — в/ч 9903 (позднее 3-е (диверсионное) отделение разведотдела штаба Западного фронта), которым командовали сначала полковник Андрей Ермолаевич Свирин, а затем участник войны в Испании майор Артур Карлович Спрогис.

2.Что касается Зои - то она после предварительной подготовки в октябре - 1 ноября прибыла в эту часть и стала на довольствие. Через три дня её группа уже пересекла линию фронта.

1. Дата формирования части - вопрос спорный. Я видел дату - июнь (в некоторых источника - август). Я так думаю, что в июне её начали формировать, а осенью уже пустили в дело.

2. Скорее всё-таки октябрь - предварительную подготовку Зоя вроде как в одном из подразделений этой части проходила.

DmTs · Post by **DmTs** » 25 Jun 2003 13:14

LXcruiser wrote:Отношения не имеет, но сценарий одинаковый. Сначала был вооруженный захват власти, а потом была война законной российской власти против незаконных бандформирований, финансируемых из-за бугра. Гражданской войной там и не пахло. Разница, как я вижу, только в аппетитах, чеченцам хотелось забрать свою территорию у России, а большевики хотели всю Россию целиком.

Вы в курсе что в истории каждой страны есть примеры вооруженного захвата власти ? Которая однако становилась затем вполне легитимной и признанной мировым сообществом..
Таже современная Англия к примеру основана кровавым бандитом Кромвелем, а США -бунтов иммигрантов. Что же теперь - не признавать их власть?

P.S. Если вы сейчас захотите вспомнить ридну Украйну (хотя Одесса это не Украина.. И даже не Россия

) как контпример - так 10 или даже 50 лет - не история

P.S.S. У меня такое чуство что вам извините не больше 16

VYLE · Post by **VYLE** » 25 Jun 2003 13:23

Росиия оккупировала Чечню в 19 веке после продолжительной войны. Это исторический факт.

Что касается так волнующего всех вопроса была ли Комодемьянская военнослужащей или нет, то есть два замечания:
1. Почему вы считаете, что сидевшие в том грузовике со взрывчаткой не были военнослужащими чеченской армии?
2. Как вы назовете белорусских партизан?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 25 Jun 2003 13:24

дуп.

DmTs · Post by **DmTs** » 25 Jun 2003 13:28

VYLE wrote:Росиия оккупировала Чечню в 19 веке после продолжительной войны. Это исторический факт.

Оккупируют на время войны. После или присоединяют или колонизируют или оставлюят.
Россию Чечню присоединила. Да, путем войны. Ничего особенного здесь нет

1. Почему вы считаете, что сидевшие в том грузовике со взрывчаткой не были военнослужащими чеченской армии?
2. Как вы назовете белорусских партизан?

1. Если нет государства, то и нет армии.

2. Партизанами. Когда война не закончена де юре или де факто, не установлены границы, не подписан мирный договор - это называется оккупацией.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 25 Jun 2003 13:31

Domicianus wrote:
Айсберг wrote:1."Осенью 1941 г. для проведения разведывательно-диверсионной работы в тылу противника в составе Западного фронта создается специальное подразделение — в/ч 9903 (позднее 3-е (диверсионное) отделение разведотдела штаба Западного фронта), которым командовали сначала полковник Андрей Ермолаевич Свирин, а затем участник войны в Испании майор Артур Карлович Спрогис.

2.Что касается Зои - то она после предварительной подготовки в октябре - 1 ноября прибыла в эту часть и стала на довольствие. Через три дня её группа уже пересекла линию фронта.

1. Дата формирования части - вопрос спорный. Я видел дату - июнь (в некоторых источника - август). Я так думаю, что в июне её начали формировать, а осенью уже пустили в дело.

2. Скорее всё-таки октябрь - предварительную подготовку Зоя вроде как в одном из подразделений этой части проходила.

Совершенно верно. Основой для формирования таких частей послужила директива СНК от 29 июня 1941 года.
Сама же часть была сформирована окончательно в воинское подразделение лишь к сентябрю 41-го. В октябре 41-го, когда туда поступила Зоя - это была уже совершенно самостоятельная боевая единица.
Но считать всех военнослужащими в таких частях можно с момента выхода этой директивы - то есть с июня. На то она и мобилизация. :umnik1:

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Jun 2003 13:40

VYLE wrote:1.Росиия оккупировала Чечню в 19 веке после продолжительной войны. Это исторический факт.
2. Почему вы считаете, что сидевшие в том грузовике со взрывчаткой не были военнослужащими чеченской армии?
3. Как вы назовете белорусских партизан?

1. В 19 веке никакой Чечни в помине не было. Долину Терека с 16 века населяли терские казаки, предгорья ближе к морскому побережью - гребенские казаки, горные районы нынешних Чечни,Дагестана,Ингушетии,Кабардино-Балкарии,Адыгеи - разнообразные народы, в том числе и чеченцы. Война шла не за эти самые горы, которые Российской Империи на хрен не нужны были, а за прекращение бесконечных разбойничьих набегов горцев (в том числе и чеченцев) на Грузию, Ставрополье, Кубань и коммуникации с Закавказьем. Учите матчасть.

2. Потому что никакой "чеченской армии" не существует в природе. Есть подразделения МВД Чеченской Республики и есть незаконные вооружённые формирования (простым языком - бандиты и террористы)

3. Белорусских (и иракских) партизан мы (и международное право) назовёт волонтёрами-комбатантами, учавстующими в боевых действиях на территории своей страны против вооружённых сил государства-агрессора и приравненных вследствие этого по своим правам и обязанностям к военнослужащим регулярной армии.

LXcruiser · Post by **LXcruiser** » 25 Jun 2003 20:24

DmTs wrote:1. Если нет государства, то и нет армии.

Тут вы погорячились, красная армия была, а государства не было.

2. Партизанами. Когда война не закончена де юре или де факто, не установлены границы, не подписан мирный договор - это называется оккупацией.

Тогда выходит Курильские острова окупированны Россией. Или вам, может, известна дата подписания мирного договора с Японией?

LXcruiser · Post by **LXcruiser** » 25 Jun 2003 20:26

Domicianus wrote:2. Ну что ж, значит, большевикам повезло больше чем чеченцам.

В этом и есть истина.

LXcruiser · Post by **LXcruiser** » 25 Jun 2003 20:28

DmTs wrote:Вы в курсе что в истории каждой страны есть примеры вооруженного захвата власти ? Которая однако становилась затем вполне легитимной и признанной мировым сообществом..

Да конечно знаю, включая отошедшие территории. Как например, Панама от Колумбии. Не знаю только почему панамцам можно отвалить, а чеченцам нельзя.

Таже современная Англия к примеру основана кровавым бандитом Кромвелем, а США -бунтов иммигрантов. Что же теперь - не признавать их власть?

А вот тут параллелей мало. В данных странах бунты начались изнутри стран, а в Российской империи бунт происходил под руководством Коминтерна, лидеры которого находилось не в Российской Империи, да и, быстрее всего, по русски не понимали нефига.

P.S.S. У меня такое чуство что вам извините не больше 16

К сожалению, ваше чувство подвело.
Возвращаясь к теме топика, хотел бы напомнить, что государство Ирак - это британское изобретение и тоже началось с незаконных бандформирований против законного оттоманского правительства. Все относительно.

DmTs · Post by **DmTs** » 26 Jun 2003 06:16

LXcruiser wrote:
DmTs wrote:1. Если нет государства, то и нет армии.

Тут вы погорячились, красная армия была, а государства не было.

А что же тогда было? Правительство какой страны сидело сначала в Петрограде, затем в Москве?

siharry · Post by **siharry** » 26 Jun 2003 06:57

LXcruiser wrote: Да конечно знаю, включая отошедшие территории. Как например, Панама от Колумбии. Не знаю только почему панамцам можно отвалить, а чеченцам нельзя.

Можно. Крым вот давно собирается отделится. Когда совсем можно будет, тогда и отделится наверное. Будет "остров Крым".

Domicianus · Post by **Domicianus** » 26 Jun 2003 09:31

Вот уже и фугасная война пошла:

В результате нападения на патруль армии США под Багдадом погиб американский военнослужащий.

РБК. 26.06.2003, Багдад 11:52:28. Под Багдадом неизвестные совершили нападение на патруль армии США. В результате нападения один американский военный убит, и по меньшей мере еще один - получил ранения. Нападение на военную автомашину американской армии было совершено на дороге, ведущей к Багдадскому международному аэропорту в районе Амирии. В результате нападения также был нанесен ущерб одной иракской машине. По мнению американских военнослужащих, пожелавших остаться неназванными, на дороге могло быть заложено взрывное устройство с дистанционным управлением, сообщает AP.

LXcruiser · Post by **LXcruiser** » 26 Jun 2003 10:17

DmTs wrote:А что же тогда было? Правительство какой страны сидело сначала в Петрограде, затем в Москве?

Правительство такой же страны как и правительство Ичкерии. Никем не признавалось, а по истечении какого то времени признали. Такое же признание могло быть и у Ичкерии. Вы думаете, кто первым и единственным, в свое время признал Ирак? Тот кто и придумал эту страну, UK. Все эти возмущения по поводу "оккупантов" бессмысленны, поскольку в мире очень много стран, которые были оккупантами или "незаконными бандформированиями" в прошлом .

LXcruiser · Post by **LXcruiser** » 26 Jun 2003 11:04

siharry wrote:Можно. Крым вот давно собирается отделится. Когда совсем можно будет, тогда и отделится наверное. Будет "остров Крым".

Да, идея Аксенова была популярна в начале 90-х у жителей Крыма, но она не вызывала восхищения ни у Киева, ни у Москвы. И Аксенов не написал откуда на острове будут продукты питания, электричество и вода. В конце концов всем пришлось "опуститься на землю".

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 26 Jun 2003 12:52

LXcruiser wrote:
DmTs wrote:А что же тогда было? Правительство какой страны сидело сначала в Петрограде, затем в Москве?
Правительство такой же страны как и правительство Ичкерии. Никем не признавалось, а по истечении какого то времени признали. Такое же признание могло быть и у Ичкерии.

Не могло. Тайвань тоже признания хотел, на что Китай сказал, что все кто Тайвань признает - по шапке получат.
Возьмем Белфаст - там тоже какое-то правительство - кто их признал?

VYLE · Post by **VYLE** » 26 Jun 2003 13:25

A. Fig Lee wrote:
LXcruiser wrote:
DmTs wrote:А что же тогда было? Правительство какой страны сидело сначала в Петрограде, затем в Москве?
Правительство такой же страны как и правительство Ичкерии. Никем не признавалось, а по истечении какого то времени признали. Такое же признание могло быть и у Ичкерии.

Не могло. Тайвань тоже признания хотел, на что Китай сказал, что все кто Тайвань признает - по шапке получат.

Официальный Тайвань никогда не хотел отделения. До недавнего времени даже разговоры на эту тему там были законодательно запрещены. Официальная их цель была - восстановление законной власти на всей территории Китая.
С развитием экономики на материке, объединение произойдет, я думаю, в течении ближайших лет двадцати.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 26 Jun 2003 15:22

VYLE wrote:
A. Fig Lee wrote:
LXcruiser wrote:
DmTs wrote:А что же тогда было? Правительство какой страны сидело сначала в Петрограде, затем в Москве?
Правительство такой же страны как и правительство Ичкерии. Никем не признавалось, а по истечении какого то времени признали. Такое же признание могло быть и у Ичкерии.

Не могло. Тайвань тоже признания хотел, на что Китай сказал, что все кто Тайвань признает - по шапке получат.

Официальный Тайвань никогда не хотел отделения.

Ну и что? Признания то он требовал.

siharry · Post by **siharry** » 26 Jun 2003 15:43

LXcruiser wrote:
siharry wrote:Можно. Крым вот давно собирается отделится. Когда совсем можно будет, тогда и отделится наверное. Будет "остров Крым".
Да, идея Аксенова была популярна в начале 90-х у жителей Крыма, но она не вызывала восхищения ни у Киева, ни у Москвы. И Аксенов не написал откуда на острове будут продукты питания, электричество и вода. В конце концов всем пришлось "опуститься на землю".

Прибалтику это не остановило. Главное, что отделятся уже можно.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 26 Jun 2003 16:00

Ни у кого нет впечатления, что, судя по динамике возрастания жертв среди оккупантов - настоящая война только начинается? :roll:

ВАШИНГТОН, 26 июня. /Корр. РИА "Новости" Василий Воропаев/. В серии нападений в Багдаде погибли два американских солдата и два иракца. Об этом сообщает телекомпания "Фокс-ньюз".
По данным телекомпании, американский траспорт и следовавшая за ним гражданская машина были закиданы гранатами, а также подорвались на мине по дороге в багдадский аэропорт. В результате погиб американский солдат и два иракца.

"Фокс-ньюз" сообщает также со ссылкой на высокопоставленного представителя американского военного руководства, что двое американских солдат пропали без вести. Никаких подробностей не сообщается, известно, что идут поиски.

Как сообщили в Центральном командовании ВС США /СЕНТКОМ/ в среду три морских пехотинца получили ранения, попав в засаду к западу от Багдада. Транспортное средство, направлявшееся к ним на помощь, перевернулось, в результате чего один морской пехотинец погиб и двое получили ранения.