А по мне - так наоборот. Большая масса низкоквалифицированных индусов, привезённых по H1, как раз и топит качество продукта забалтывая его. Индус хорош работодателю абсолютной лояльностью в силу отсутствия мобильности из-за полной профессиональной ничтожности, но с пролезанием их представителей в слои управления и эти их особенности со временем нивелируются.Dweller wrote:Если вместо дешевых и работящих будут местные то будет полная жопа.
В цене будут те кто сможет из них что-то хоть как-то выжать, плюс качество софта будет ниже плинтуса и Америка потеряет конкурентоспособность.
Не думаю что это сильно поднимет стоимость хороших местных специалистов, хотя бы потому что они не смогут заменить собой массу индусов и смысла платить хорошим спецам больше не будет. Опять же, в цене будут те кто сможет по ночам руководить толпой офшорных индусов, т.е. те же легализованные местные индусы
Тот как оно должно в идеале работать на практике не работает. 10 спецов стоимостью 1М не заменят 100 по 100к. И потом почти везде платят традиционно "по головам" а не по способностям которые оценить трудно. И таких стоимостью 1М уже собрали со всех стран, будьте уверены, и больше их брать неоткуда.Мальчик-Одуванчик wrote:А по мне - так наоборот. Большая масса низкоквалифицированных индусов, привезённых по H1, как раз и топит качество продукта забалтывая его. Индус хорош работодателю абсолютной лояльностью в силу отсутствия мобильности из-за полной профессиональной ничтожности, но с пролезанием их представителей в слои управления и эти их особенности со временем нивелируются.Dweller wrote:Если вместо дешевых и работящих будут местные то будет полная жопа.
В цене будут те кто сможет из них что-то хоть как-то выжать, плюс качество софта будет ниже плинтуса и Америка потеряет конкурентоспособность.
Не думаю что это сильно поднимет стоимость хороших местных специалистов, хотя бы потому что они не смогут заменить собой массу индусов и смысла платить хорошим спецам больше не будет. Опять же, в цене будут те кто сможет по ночам руководить толпой офшорных индусов, т.е. те же легализованные местные индусы
Job security - делать кривой продукт, а потом его до бесконечности чинить.Мальчик-Одуванчик wrote:А по мне - так наоборот. Большая масса низкоквалифицированных индусов, привезённых по H1, как раз и топит качество продукта забалтывая его.Dweller wrote:Если вместо дешевых и работящих будут местные то будет полная жопа.
В цене будут те кто сможет из них что-то хоть как-то выжать, плюс качество софта будет ниже плинтуса и Америка потеряет конкурентоспособность.
Не думаю что это сильно поднимет стоимость хороших местных специалистов, хотя бы потому что они не смогут заменить собой массу индусов и смысла платить хорошим спецам больше не будет. Опять же, в цене будут те кто сможет по ночам руководить толпой офшорных индусов, т.е. те же легализованные местные индусы
Авторизация - автоматом. Дальше их как правило подхватывают большие компании, у которых выдача ГК поставлена на поток. Не слышал о ком-то, кто после PhD не получил ГК. Бывают случаи, когда после PhD долго не находят работу и уезжают обратно в Китай, это да. Но как правило реально работа находится на момент защиты PhD, а дальше все по накатанной. В общем, этот путь давно отлажен.Физик-Лирик wrote:Поясните, почему практически автоматом?Yellowstoner wrote: авторизация на работу и иммиграция практически автоматом. Вот тут и есть большая халява.
Не думаю, что это какая-то особенная политика хитрожопых программеров запутывать говнокод.SK wrote: Job security - делать кривой продукт, а потом его до бесконечности чинить.
Индийские тушки, которые я наблюдала, были отменно бесполезны, за редкими исключениями. Смею утверждать, что тушки сравнимого качества можно набрать и в Штатах, и они будут очень рады получать такую же зарплату, при всем том что она занижена.
+100500Мальчик-Одуванчик wrote:А по мне - так наоборот. Большая масса низкоквалифицированных индусов, привезённых по H1, как раз и топит качество продукта забалтывая его. Индус хорош работодателю абсолютной лояльностью в силу отсутствия мобильности из-за полной профессиональной ничтожности, но с пролезанием их представителей в слои управления и эти их особенности со временем нивелируются.Dweller wrote:Если вместо дешевых и работящих будут местные то будет полная жопа.
В цене будут те кто сможет из них что-то хоть как-то выжать, плюс качество софта будет ниже плинтуса и Америка потеряет конкурентоспособность.
Не думаю что это сильно поднимет стоимость хороших местных специалистов, хотя бы потому что они не смогут заменить собой массу индусов и смысла платить хорошим спецам больше не будет. Опять же, в цене будут те кто сможет по ночам руководить толпой офшорных индусов, т.е. те же легализованные местные индусы
SK wrote:которые я наблюдала
Вопрос в том, нужно ли растить своих, если можно завезти чужих? нцать лет, и они типа с паспортом и уже свои, совершенно бесплатно. и не важно, что "кюдь ю плизь" - пачпорт есть, значит омериканецcity_girl wrote:А как еше растить своих спецов, если они конкурируют на выходе из колледжей с более дешевыми и опытными?
Я тоже прошел через этот путь. И да - американское университетсткое образование досталось мне можно сказать нахаляву, причем в начале девяностых, когда мало кому из бывшего СССР это было доступно по деньгам. Студентческое "Практикал трайнинг" досталась для работы в IT мне автоматом несмотря на то что образование в основном (физика) было мало связано с IT, и несмотря на то что в бывшем СССР за те же деньги можно было найти специалистов по IT и получше. А для местных специалистов моя первоначальная зарплата была явным демпингом.Yellowstoner wrote:Ну я проходил через PhD, так что знаю как там не по наслышке. Да, в плане труда это не халява.Dweller wrote:Нету в PhD халявы - там тяжкий труд на своего руководителя + муторный ТА местных (ну и иностранных) студентов.
Но зато само образование обходится бесплатно и к нему дополнительно в одном флаконе - авторизация на работу и иммиграция практически автоматом. Вот тут и есть большая халява. А для подавляющей массы работ не нужно PhD. Мы же не дети и понимаем, что на PhD идут в первую очередь ради иммиграции и автоматической авторизации на работу. В принципе, имеющийся небольшой пласт американских PhD студентов покрывает необходимость в специалистах со степенью PhD, а остальные создают перенасыщение рынка труда.
так ведь те которые тут уже живут, их то надо куда-то пристраивать, особенно если с их родителей и с них самих и деньгу постригли на обучение. Ну не на велфер же их сажать?АццкоМото wrote:Вопрос в том, нужно ли растить своих, если можно завезти чужих? нцать лет, и они типа с паспортом и уже свои, совершенно бесплатно. и не важно, что "кюдь ю плизь" - пачпорт есть, значит омериканецcity_girl wrote:А как еше растить своих спецов, если они конкурируют на выходе из колледжей с более дешевыми и опытными?
Тут работал у нас парнишка в пиццерии, черненький, ну молодой, вполне приятный. Как-то поговорили, вот говорит "на компьютер кончаю". Ну вот чем он плох? Cпокойный, улыбчивый, работящий и вежливый. Учится сам без папов и мамов. Хочет в люди выбится. Чем он хуже завезенного индуса? Его то куда девать в гетто на велфер или в макдональдсы, он ведь делает что-то. Если парнишка не может вообще никакую найти работу из-за конкуренции с кумирами пердишами, то ему дорога в другую ИНДУСтрию. Понаеховцы могут сбивать цены, могут создавать лишний шум при поиске работы и прочее, но любой чел с родным английским и маломальски работающей головой обходит их на счет раз. Ну, если хочет работать, а не удом груши околачивать. если мы тут все понаехавцы устроились как-то и, судя по всему, большинство очень неплохо, то его жалеть точно не надо. не может оторваться от ойфона с плейстейшеном - на свалку жизни. может - тогда еще и нами руководить будет через несколько летcity_girl wrote: так ведь те которые тут уже живут, их то надо куда-то пристраивать, особенно если с их родителей и с них самих и деньгу постригли на обучение. Ну не на велфер же их сажать?
Конечно для начала хорошо бы разобраться сколько реально есть специалистов, желающих и рабочих мест.
Проблема в том что в мире будущего нужно будет 2-5% предпринимателей, 10% инженеров которые делают программируют и обслуживают роботов а остальные 75% народа будет на гарантированном доходе/пособиях.city_girl wrote:так ведь те которые тут уже живут, их то надо куда-то пристраивать, особенно если с их родителей и с них самих и деньгу постригли на обучение. Ну не на велфер же их сажать?АццкоМото wrote:Вопрос в том, нужно ли растить своих, если можно завезти чужих? нцать лет, и они типа с паспортом и уже свои, совершенно бесплатно. и не важно, что "кюдь ю плизь" - пачпорт есть, значит омериканецcity_girl wrote:А как еше растить своих спецов, если они конкурируют на выходе из колледжей с более дешевыми и опытными?
Конечно для начала хорошо бы разобраться сколько реально есть специалистов, желающих и рабочих мест.
+миллион.АццкоМото wrote: Если парнишка не может вообще никакую найти работу из-за конкуренции с кумирами пердишами, то ему дорога в другую ИНДУСтрию. Понаеховцы могут сбивать цены, могут создавать лишний шум при поиске работы и прочее, но любой чел с родным английским и маломальски работающей головой обходит их на счет раз. Ну, если хочет работать, а не удом груши околачивать. если мы тут все понаехавцы устроились как-то и, судя по всему, большинство очень неплохо, то его жалеть точно не надо. не может оторваться от ойфона с плейстейшеном - на свалку жизни. может - тогда еще и нами руководить будет через несколько лет
Так тоже не получится. В настоящий момент ресурсы планеты способны дать безбедное существование не более двум миллиардам.stenking wrote: Проблема в том что в мире будущего нужно будет 2-5% предпринимателей, 10% инженеров которые делают программируют и обслуживают роботов а остальные 75% народа будет на гарантированном доходе/пособиях.
Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.
Плюсанусь, печально, но это результат очень низкого проф. уровня самих амеров, то есть здесь не только низкая стоимость труда пахучих "инженеров", но и коррумпированность корпораций и раздолбайство и кричащая тупость белых нативных американцев, занимающих посты верхнего эшелона, где собсно и принимаются решения об аутсурсинге.Мальчик-Одуванчик wrote: Индустрия, накачанная индуснёй, изначально уже заточена на создание залипух, гордо именуемых программным продуктом.
При этом печален не сам факт бесполезной и тупой бангалорской биомассы заполонившей рынок труда, сколько усилившейся и явно обозначенной за последние годы тенденцией всех остальных загнать в это стойло.
На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.stenking wrote:Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.
ой, да ладно. сегодня безбедно живет больше 2 ярдов. а если "все отобрать и поделить" то хватит и всем 7+ ярдам. правда, потом скатится в еще большее расслоение, но это уже природа человека, а не ресурсы планетыМальчик-Одуванчик wrote:В настоящий момент ресурсы планеты способны дать безбедное существование не более двум миллиардам.
Как вариант, пособие должно идти в пакете со стерилизацией.uncle_Pasha wrote:На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.stenking wrote:Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.
Посадите одного на пособие - ждите, что его дети и внуки будут ожидать того же
Я читал что и 10 миллиардов спокойно прокормим. Вопрос только в том - зачем? Население всегда увеличивалось так как количество работ всегда было неограниченно. Всегда нужны были рабы, крестьяне, воины..потом рабочие на заводах, сейчас вот сервис индустрия. Но в будущем нужны люди которые способны создавать и профессионалы. Ну может небольшая прослойка сервис сотрудников.Мальчик-Одуванчик wrote:Так тоже не получится. В настоящий момент ресурсы планеты способны дать безбедное существование не более двум миллиардам.stenking wrote: Проблема в том что в мире будущего нужно будет 2-5% предпринимателей, 10% инженеров которые делают программируют и обслуживают роботов а остальные 75% народа будет на гарантированном доходе/пособиях.
Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.
Со временем добыча ресурсов будет только дорожать, соответственно количество этих людей - уменьшаться.
дык это. роботу розетка с лепестричеством потребуется. нищеброды это назовут пособием. а демократы будут требовать уровнять в правах. потом браки с роботами нужно будет узаконить. в общем, человеческий идиотизм найдет как поизмываться и над такой идеей.uncle_Pasha wrote:На самом деле создавать работы - это самое разумное решение в долгосрочной перспетиве.stenking wrote:Т.е. пристраивать людей ( ака искусственно создавать ненужные работы ) это самое плохое решение. Пускай лучше играет в игры и курит травку.
Посадите одного на пособие - ждите, что его дети и внуки будут ожидать того же