Диагностика аутизма для взрослых

[Тетя-Мотя]

А интересно было бы, если бы кому-нибудь гугл на все отвечал "сам дурак!"

[city_girl]

скажите честно. у вас настолько скучная работа/жизнь, что приходиться вот так вот заниматься пустым трепом на серьезные темы, чтобы себя развлечь?

а у вас?

аргумент по типу "сам дурак!"? какая прелесть

Вообще то раздел жизнь форума Привет не для серьезных разговоров по спецвопросам))) но я понимаю что у вас опять же сугубо свои пожелания к тому какой раздел чем должен быть

[city_girl]

Гугл с вами не согласен.

Очевидно у вас и гугл тоже свой))))

очевидно вы снова включили режим трёпа.

естесствено, а какой режим может быть в разделе жизнь форума привет?

[Think_Different]

Гугл говорит следующее:

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D ... 1%82%D1%8C

http://www.classes.ru/all-russian/russi ... -90642.htm


Синонимы слову "фамильярность" следующие: запанибратство, панибратство, непринужденность, бесцеремонность, фамильярное обращение, вольность, амикошонство.

Жду что скажет ваш гугл......

[city_girl]

А интересно было бы, если бы кому-нибудь гугл на все отвечал "сам дурак!"

гугл меня потряс один раз, когда я погуглила "где в нью-йорке купить батон московский" - во первых строках вылезло "купить авиабилеты до Москвы"

[Тетя-Мотя]

Во-вторых открыла тему для обсуждения не только для себя. Проблема есть, как бы ее не отрицали, но знают ли о ней в широких массах? Так что хотела узнать насколько хорошо мы знаем о ней.

Так в том-то и дело, что согласно заявлению - вы открыли тему, чтобы узнать, что о ней знают и думают в "широких массах". А когда вам именно "широкие массы" пытаются именно об этом рассказать - вы слушать не хотите в лучшем случае.

[Think_Different]

А интересно было бы, если бы кому-нибудь гугл на все отвечал "сам дурак!"

гугл меня потряс один раз, когда я погуглила "где в нью-йорке купить батон московский" - во первых строках вылезло "купить авиабилеты до Москвы"

судя по всему, тот "факт", что фамильярность тождественна хамству и агрессии был обнаружен тем же способом

[Роза]

Оговорюсь сразу: тему не читала. И зашла только для того, чтобы удивиться почему тема об аутистах вызывает столько интереса у форумчан? В реале же аутистов настолько мало, что средний человек с ними вообще не сталкивается ни в каком виде.
Считаю, что такие дискуссии - удел специалистов-медиков, обычному человеку делать в них нечего в виду слабой осведомленности.

Это, по-моему, какое-то неправильное высказывание. Это не специальный форум или хотя бы не медицинский раздел.
Это болтологический форум и его самый неконкретный раздел для всешнего обмена мнениями и впечатлениями. Собственными. Как раз участие в теме многих не специалистов, а просто людей - показывает, что интерес к явлению и его носителям - есть. Но они его боятся и отталкивают, по моему впечатлению. Даже в виртуальном виде.
Вот еще вопрос, кстати: а если кто-то "аутист" - ему в виртуальном пространстве тоже должно выказываться какое-то особое отношение?
В виртуальном общении, где никому в глаза смотреть не надо и на ответ неограниченное количество времени - этот самый "аутизм" как-то себя проявит или нет?

Вот я никогда не сталкивалась с аутистами. Не знаю, может те, кто выше пишет, что они у нас сидят в спецучреждениях, правы. Но в жизни я их точно не видала.
У нас проходил какой-то съезд по аутистам в одном из пансионатов Николаевки, куда съезжались и спецы и родители детей-аутистов. Наши журналисты освещали этот съезд, я туда не ездила. Поэтому не могу вообще на этут тему рассуждать.
Я не думаю, что на форуме есть аутисты, откуда им тут быть? Аутисты же вроде как избегают общения, а форум - это площадка общения. Мне кажется, что аутист с форума будет бежать, роняя тапки в свой мир, в котором ему комфортно. А на форуме могут и морду виртуально набить, и оскорбить так, что и здоровая психика почувствует удар.

[Тетя-Мотя]

Я не думаю, что на форуме есть аутисты, откуда им тут быть? Аутисты же вроде как избегают общения, а форум - это площадка общения. Мне кажется, что аутист с форума будет бежать, роняя тапки в свой мир, в котором ему комфортно. А на форуме могут и морду виртуально набить, и оскорбить так, что и здоровая психика почувствует удар.

Я уже вроде как пыталась задать этот вопрос - а отличается ли для них виртуальное общение от реального?

Еще кто-то тут писал, что, дескать, их ребенок с этой проблемой видит "своего" с полпинка. А с этими "своими" аутистам легче общаться или нет?

Кстати, наш форумный Волк вообще, по-моему, пользуется всеобщей симпатией и интересом.

[jsjs]

Я не думаю, что на форуме есть аутисты, откуда им тут быть? Аутисты же вроде как избегают общения, а форум - это площадка общения. Мне кажется, что аутист с форума будет бежать, роняя тапки в свой мир, в котором ему комфортно. А на форуме могут и морду виртуально набить, и оскорбить так, что и здоровая психика почувствует удар.

Наоборот (как легко видеть), на форуме аутист сам может вдоволь всем бить виртуальные морды, упиваясь своей безнаказанностью и недоступностью. В реале у него такой роскоши нет.

[jsjs]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syno ... ремонность" onclick="window.open(this.href);return false;

синонимы:
беззастенчивость, циничность, фамильярность, бесстыдство, развязность, нескромность, свобода, цинизм, хамство, нахальство, амикошонство, бесстыжесть, панибратство, вольность, нахальность, бессовестность, нецеремонность, беспардонность, фамильярное обращение, нагловатость, нахрап, запанибратство, грубость, наглость, нахрапистость, разухабистость, храп

Примечание для альтернативно одарённых: синоним не есть тождество.

[KateA]

[
Я не думаю, что на форуме есть аутисты, откуда им тут быть? Аутисты же вроде как избегают общения, а форум - это площадка общения. Мне кажется, что аутист с форума будет бежать, роняя тапки в свой мир, в котором ему комфортно. А на форуме могут и морду виртуально набить, и оскорбить так, что и здоровая психика почувствует удар.

Это неправда что аутисты избегают общения. Многие очень хотят общаться, хотят иметь друзей и т.п. Но из за того что у них нарушены именно навыки общения, общение в человеком в спектре носит часто специфический характер (слишкои прямолинейны и открыты, не улавливают полутонов, намеков, иносказаний, не могут предугадывать мысли других, то что называется Theory of mind, и часто вообще не считывают невербальную информацию).

[Тетя-Мотя]

Ну, "зловещего" действительно ничего нет... Они, в общем, много чего полезного сделали.. В этом я могу с нашим бурляще-эмоциональным собеседником вполне согласиться..

Разумеется. Как и NSF с DARPA. Не они сами, конечно; просто дали денег кому надо когда надо...

А интересно - какой приблизительно процент даваемых подобными организациями денег идет "кому надо когда надо", а какой - вылетает в трубу безрезультатно?

Это многим интересно.

Из общих соображений, процентов 5.

Чот мы сегодня за ланчем с папашей моим ученым рассуждали... Я ему говорила, что такой-то такой-то наш знакомый молодой человек - явно будущий нобелевский лауреат. В области выращивания новых рук, ног... мозгов... Или вон глаз придумает такой, чтоб работал... Тут ученый папаша ожидаемо запел "Хорошо тому живется, у кого стеклянный глаз". А я говорю - а круто было бы много лет учиться, получать степени, проводить исследования, получить и извести кучу грантов - а потом торжественно вынести в качестве результата всей своей деятельности - все тот же стеклянный глаз. Сказав, что он все равно лучше...

[Тетя-Мотя]

[
Я не думаю, что на форуме есть аутисты, откуда им тут быть? Аутисты же вроде как избегают общения, а форум - это площадка общения. Мне кажется, что аутист с форума будет бежать, роняя тапки в свой мир, в котором ему комфортно. А на форуме могут и морду виртуально набить, и оскорбить так, что и здоровая психика почувствует удар.

Это неправда что аутисты избегают общения. Многие очень хотят общаться, хотят иметь друзей и т.п. Но из за того что у них нарушены именно навыки общения, общение в человеком в спектре носит часто специфический характер (слишкои прямолинейны и открыты, не улавливают полутонов, намеков, иносказаний, не могут предугадывать мысли других, то что называется Theory of mind, и часто вообще не считывают невербальную информацию).

Так а чего конкретно они хотят от общения? Не вообще, а вот, скажем, от совершенно конкретного незнакомого им человека? Каким образом должен происходить "контакт"?
Ведь вовне они при этом посылают сигнал "уйди".

[Роза]

[
Я не думаю, что на форуме есть аутисты, откуда им тут быть? Аутисты же вроде как избегают общения, а форум - это площадка общения. Мне кажется, что аутист с форума будет бежать, роняя тапки в свой мир, в котором ему комфортно. А на форуме могут и морду виртуально набить, и оскорбить так, что и здоровая психика почувствует удар.

Это неправда что аутисты избегают общения. Многие очень хотят общаться, хотят иметь друзей и т.п. Но из за того что у них нарушены именно навыки общения, общение в человеком в спектре носит часто специфический характер (слишкои прямолинейны и открыты, не улавливают полутонов, намеков, иносказаний, не могут предугадывать мысли других, то что называется Theory of mind, и часто вообще не считывают невербальную информацию).

Дык, ежли в реальной, комфортной-таки жизни они не могут общаться, то куда им на форуме, где все еще сложнее и, не побоюсь этого слова, хуже?

[Think_Different]

Я не думаю, что на форуме есть аутисты, откуда им тут быть? Аутисты же вроде как избегают общения, а форум - это площадка общения. Мне кажется, что аутист с форума будет бежать, роняя тапки в свой мир, в котором ему комфортно. А на форуме могут и морду виртуально набить, и оскорбить так, что и здоровая психика почувствует удар.

Наоборот (как легко видеть), на форуме аутист сам может вдоволь всем бить виртуальные морды, упиваясь своей безнаказанностью и недоступностью. В реале у него такой роскоши нет.

модератор: законно бить морды применять силу на форуме имеет право только модератор банами. Предупреждение
OK. Я готов встретиться сегодня. Скажем, 5pm. anywhere in midtown Manhattan. В личке дам свой телефон (на случай несостыковки).
Ну, чтобы вам не быть голословным насчет "упиваясь безнаказанностью" и пр.Заодно и морду попробуете мне набить.
По рукам?

[Think_Different]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syno ... ремонность

синонимы:
беззастенчивость, циничность, фамильярность, бесстыдство, развязность, нескромность, свобода, цинизм, хамство, нахальство, амикошонство, бесстыжесть, панибратство, вольность, нахальность, бессовестность, нецеремонность, беспардонность, фамильярное обращение, нагловатость, нахрап, запанибратство, грубость, наглость, нахрапистость, разухабистость, храп

Примечание для альтернативно одарённых: синоним не есть тождество.

Это синонимы к слову "бесцеремонность". Но за попытку спасибо.

[city_girl]

[
Я не думаю, что на форуме есть аутисты, откуда им тут быть? Аутисты же вроде как избегают общения, а форум - это площадка общения. Мне кажется, что аутист с форума будет бежать, роняя тапки в свой мир, в котором ему комфортно. А на форуме могут и морду виртуально набить, и оскорбить так, что и здоровая психика почувствует удар.

Это неправда что аутисты избегают общения. Многие очень хотят общаться, хотят иметь друзей и т.п. Но из за того что у них нарушены именно навыки общения, общение в человеком в спектре носит часто специфический характер (слишкои прямолинейны и открыты, не улавливают полутонов, намеков, иносказаний, не могут предугадывать мысли других, то что называется Theory of mind, и часто вообще не считывают невербальную информацию).

Уметь точно угадывать насколько надо быть прямолинейным и открытым, улавливать полутона, намеки, иносказания, предугадывать мысли и считывать невербальную информацию? Я себе представила такого человека. Знаете, это личность весьма выского уровня развития, далеко не рядовой человек.

[Think_Different]

Уметь точно угадывать насколько надо быть прямолинейным и открытым, улавливать полутона, намеки, иносказания, предугадывать мысли и считывать невербальную информацию? Я себе представила такого человека.

здесь нечего представлять. любой нейротипичный человек имеет естественные способности которые ему позволяют всё это делать. в случае с аутистами эти способности, в той или иной мере, отсутствуют.

[Тетя-Мотя]

Я не думаю, что на форуме есть аутисты, откуда им тут быть? Аутисты же вроде как избегают общения, а форум - это площадка общения. Мне кажется, что аутист с форума будет бежать, роняя тапки в свой мир, в котором ему комфортно. А на форуме могут и морду виртуально набить, и оскорбить так, что и здоровая психика почувствует удар.

Наоборот (как легко видеть), на форуме аутист сам может вдоволь всем бить виртуальные морды, упиваясь своей безнаказанностью и недоступностью. В реале у него такой роскоши нет.

OK. Я готов встретиться сегодня. Скажем, 5pm. anywhere in midtown Manhattan. В личке дам свой телефон (на случай несостыковки).
Ну, чтобы вам не быть голословным насчет "упиваясь безнаказанностью" и пр.Заодно и морду попробуете мне набить.
По рукам?

А "наказанность" - в вашем понимании это всего-навсего "набитая морда"? А не то, что кого-то... как бы это... попросту сторонятся?
Как-то очень примитивно. Как прям в первобытном опчестве в лучшем случае...

[jsjs]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syno ... ремонность

синонимы:
беззастенчивость, циничность, фамильярность, бесстыдство, развязность, нескромность, свобода, цинизм, хамство, нахальство, амикошонство, бесстыжесть, панибратство, вольность, нахальность, бессовестность, нецеремонность, беспардонность, фамильярное обращение, нагловатость, нахрап, запанибратство, грубость, наглость, нахрапистость, разухабистость, храп

Примечание для альтернативно одарённых: синоним не есть тождество.

Это синонимы к слову "бесцеремонность". Но за попытку спасибо.

Синонимы транзитивны.

[jsjs]

Я не думаю, что на форуме есть аутисты, откуда им тут быть? Аутисты же вроде как избегают общения, а форум - это площадка общения. Мне кажется, что аутист с форума будет бежать, роняя тапки в свой мир, в котором ему комфортно. А на форуме могут и морду виртуально набить, и оскорбить так, что и здоровая психика почувствует удар.

Наоборот (как легко видеть), на форуме аутист сам может вдоволь всем бить виртуальные морды, упиваясь своей безнаказанностью и недоступностью. В реале у него такой роскоши нет.

OK. Я готов встретиться сегодня. Скажем, 5pm. anywhere in midtown Manhattan. В личке дам свой телефон (на случай несостыковки).
Ну, чтобы вам не быть голословным насчет "упиваясь безнаказанностью" и пр.Заодно и морду попробуете мне набить.
По рукам?

Встречайтесь со своими дружками по раёну. В Манхеттене их много.

[city_girl]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syno ... ремонность

синонимы:
беззастенчивость, циничность, фамильярность, бесстыдство, развязность, нескромность, свобода, цинизм, хамство, нахальство, амикошонство, бесстыжесть, панибратство, вольность, нахальность, бессовестность, нецеремонность, беспардонность, фамильярное обращение, нагловатость, нахрап, запанибратство, грубость, наглость, нахрапистость, разухабистость, храп

Примечание для альтернативно одарённых: синоним не есть тождество.

Это синонимы к слову "бесцеремонность". Но за попытку спасибо.

ФАМИЛЬЯРНОСТЬ (от латинского familiaris - семейный, близкий), бесцеремонность, развязность в обращении с кем-либо (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/49774" onclick="window.open(this.href);return false;)

Бесцеремонность – это отсутствие тактичности.
Бесцеремонность – это проявление развязности и фамильярности.
Бесцеремонность – это неуважение межличностных границ.
Бесцеремонность – это грубое вмешательство в жизнь другого человека.
Бесцеремонность – это психологическое насилие.
Бесцеремонность – это использование грубой силы ради удовлетворения своих потребностей.

Бесцеремонность делает человека невнимательным и нечутким.
Бесцеремонность отнимает у человека истинных друзей.
Бесцеремонность постоянно требует всего для себя, не давая ничего взамен.
Бесцеремонность приводит к нарушению норм, границ и законов.
Бесцеремонность ведет к панибратству, наглости и хамству.

Как преодолеть бесцеремонность:

Уважайте личностное пространство. Первым серьёзным шагом на пути к преодолению бесцеремонности является уважение. Человек, который понимает и ценит индивидуальность свою и других, просто не позволит себе никаких проявлений этого малоприятного качества.

Анализируйте себя. Научитесь анализировать собственное поведение и деятельность, беспристрастно отсекая проявления бесцеремонности. Это может быть взгляд, вскользь оброненное слово, незначительная просьба или любая другая мелочь. Но за этим всегда стоит глубокое личностное отношение неуважения к другому.

Учитесь бескорыстию. Поскольку в корне бесцеремонности всегда лежит получение личной выгоды любым путем, то в ее преодолении верным помощником станет бескорыстие. Учитесь совершать поступки не ради личной выгоды, а ради блага других людей.

Полюбите вежливость. Вежливость и тактичность открывают многие двери человеку, владеющему ими в совершенстве. К таким людям тянутся, их уважают, а их общество ценят. Ведь, согласитесь, самому гораздо приятнее быть таким человеком, чем проявлять грубость или бесцеремонность в любых ее проявлениях.

Как видите бесцеремонность вполне ведет к массе проблем, которые весьма похожи на проблемы аутистов. Но в данном случае, они являются порождение порочного поведения, а не болезни.

Решение проблем же как видим предлагается исправлением порочного поведения такого человека, а не постановкой диагноза с последуюшим приемом таблеток, специальными сервисами и заставлением общества любить такого человека.

[KateA]

[
Я не думаю, что на форуме есть аутисты, откуда им тут быть? Аутисты же вроде как избегают общения, а форум - это площадка общения. Мне кажется, что аутист с форума будет бежать, роняя тапки в свой мир, в котором ему комфортно. А на форуме могут и морду виртуально набить, и оскорбить так, что и здоровая психика почувствует удар.

Это неправда что аутисты избегают общения. Многие очень хотят общаться, хотят иметь друзей и т.п. Но из за того что у них нарушены именно навыки общения, общение в человеком в спектре носит часто специфический характер (слишкои прямолинейны и открыты, не улавливают полутонов, намеков, иносказаний, не могут предугадывать мысли других, то что называется Theory of mind, и часто вообще не считывают невербальную информацию).

Уметь точно угадывать насколько надо быть прямолинейным и открытым, улавливать полутона, намеки, иносказания, предугадывать мысли и считывать невербальную информацию? Я себе представила такого человека. Знаете, это личность весьма выского уровня развития, далеко не рядовой человек.

Нет. Это нейротипичная личность. Эти навыки являются отличительными чертами нейротипичного человека и получаются им естественным путем, в ходе нормального развития. Ну как переворачиваться, ходить, потом вставать и сидеть.
Вы эти навыки применяете каждый день, рутинно, не отдавая себе в жтом отчета, так жк как не отдаете отчета в каждом вдохе и выдохеб в процнссе ходьбы, жевания и других ростейших моторных навыках.
А вот у ребенка в спектре они не появляются сами по себе. Нужно прикладывать очень много усилий чтобы именно научить этому всему, причем эти навыки никогда не будут на уровне нейротипичных, не интернализованы, а в основном отработаны на стандартных ситуациях. Аутисты вскгда будут в общении странными, многие кажутся "прямолинейными несдержанными хамами не способными к эмпатии".

Я это очень четко вижу именно сейчас, сравнивая 7-летнюю дочку в спектре и годовалого нейротипичного сына. Между их развитием - просто пропасть. Самый легкий пример невербального поведения: указывать пальчиком на предмет для привлечения внимания или чтобы его попросить. Малыш уже в 10 месяцев это делал, без особого обучения чисто понаблюдв за нами, лего и естественно. Дочку же я только в 3 года смогла этому обучить чисто механически натренировывая, складывая ручку нужным образом, сотни и сотни раз показывая ипроговаривая.

Если сравнивать то все эти вышеописанные ныавыки часть нейротипичного естественного развития, и сродни навыкам игры на пианино у аутистов. Если не натаскивать и не практиковаться специально - общение будет очень затруднено а то и невозможно.

[Тетя-Мотя]

Я все же еще раз выражу свое удивление следующим: зачем открывать на болтологическом форуме тему для того, якобы, чтобы ознакомить общество с "замалчиваемой проблемой аутизма" - и тут же начинать гнать отсюда метлой всех, кого считаешь "неспециалистом" и чье мнение не по вкусу? Может, форум выбран неправильный?