Диагностика аутизма для взрослых

[NYgal]

А что хотят показать примером с Энштейном?

Он же стал гением не благодаря поддержке и спецпрограммам в школе, а как раз без всего этогг. Значит человек может стать гением и признаеым, если ему суждено и он способен на это, независимо от...

И потом что значит, " iq в школе как у Энштейна "? значит надо создать условия для нового Энштеййнв? С чего это? Гений это комплекс качеств, собственных идей и новаций, причем реализованный в течении жизни, а совсем не результаты какого либо теста в какой либо момент жизни.

Все очень просто.
Проще картошки.

У Енштейна ПРОСТО ТАК СЛОЖИЛОС" УДАЧНО. При всех его проблемах. И информация у вас о его детстве случайная и неверная.

Мы с ребенком перелопатили кучу литературы на ету тему в свое время, и детской, и взрослой. Именно сложилось. И занимались с ним дофига для того времени. Чего стоят одни уроки на скрипке, да и дядя с его математичекими тетрадями.

И тем не менее - очень большая доля простой банальной случайности.

А вы не пробовали просто задуматься:
сколько детей со способностями, не уступающими Енштейну, в результате окончили свою жизнь в асистед ливинг, умерев от диабета и обжорства, от тоски, что им некоуда применить свой ИЪ > 150, и что окружающие медсестры обращаются с ними, как с умственно отсталыми?

А иногда от передоза лекарств.
При етом обсчество таки потратило на них хорошие деньги, держав их на роли идиотов, которые не в сосотянии ничего достичь, начиная от принятия самостоятельных решеий?

И не говорите мне, что обычные люди сталкиваются с такими же проблемами, а то я вас уважать перестану...
Обычных детей прежде всего ПО УМОЛЧАНИЮ не принимают за неспособных к учебе умственно отсталых.
Они смотрят учителю в глаза, они иногда показывают свое старание, самое главное - их ЛЕГКО ПОНЯТ".

Обычный ребенок с более чем средним ИЪ имеет гораздо больше шансов быть принятым и понятым окружающими, чем ребенок из спектра с гораздо более сильным интеллектуальным потенциалом.
Спорить будете?

А уж если ребенок в спектре имеет такой же средний ИЪ, как обычный ребенок... обыватели и школьные учителя с огромной вероятностью просто примут его за умственно отсталого, совсем не способного к обучению.

Ето я, а не вы ходила по спецклассам и видела там офигительно умных деток, которые поднимали руку, или вне очереди отвечали очень умно, но странными голосами, а учили их материалу, на несколько классов ниже.

Да, действительно - инвалидная коляска - зашибись какая крутая фора. Ишь чего - спецусловия захотели! А место вам в классах для умственно тосталых детей, а потом - на гос обеспечении в асистед ливинг. Мы - богатая страна и жалеем своих инвалидов. Кормим хорошо.

А ловить взгляд - гораздо утомительнее. Да и получится ли. Вдруг - он не Енштейн?

[NYgal]

Чем вас не убедил пример с бегом?

А это пример чего?
Не убедил, в общем-то, совершенно, если это все относительно тестов. Никто ведь и не думает, что человек с проблемой аутизма притворяется или там ОБЯЗАН проходить какие-то общие с неаутистами тесты. Но вот если он их проходить-таки хочет - ему, само собой, придется приложить в сто раз больше усилий, чем человеку с проблемами в каких-то других областях. Вам представляется, что это должно быть иначе? Что именно под него тест должен быть облегчен, вывернут и приспособлен? А потом должен быть выдан результат "успешно прошел ОБЩИЙ тест"? Это будет вранье.
Этот ваш пример с бегом напоминает вот что: человек без ноги желает стать олимпийским чемпионом. Не параолимпийским, а вот олимпийским. Но поскольку научиться бегать быстрее олимпийцев с обеими ногами он ну никак не может (хотя, кстати, может научиться бегать быстрее многих обычных двухногих, из которых существенное количество ведь вообще бегать не может) - он считает, что под него должны быть выработаны какие-то особые... даже не знаю... условия? Фора? Что еще может быть?
А при этом он ведь мог бы а) достичь больших успехов в параолимпиаде б) достичь больших успехов вообще в другой какой-то области, неспортивной.

.

Слуховой аппарат, например, ето - фора, или как?

Фора-фора! И очки - фора! А уж инвалидная коляска - вообще огромное преимущество.

Да и зачем всем "не таким" форы предоставлять? Вот зачем слуховой аппарат вживлять слабослышащему ребенку? Сидел бы разиивал какие нибудь другие способности, типа крестиком вышивания. Зачем ему музыку слушать? Это нормальные пусть делают.

А если ребенок с вживлённым слуховым аппаратом захочет в Метрополитан опера петь? Если он с аппаратом может петь как звезда мирового уровня, то его будут слушать и оценивать как любого певца, но ожидать каких то поблажек при учебе, поступлении в консерваторию и кастингах потому что у него слуховой аппарат было бы очень странным.

А мы о Метрополитен говорим? С какого момента?
Я думала - о доступности обычного всего того, что доступно обычным людям, например, школы ПО СПОСОБНОСТЯМ.

[NYgal]

НАсчет тестов.
Люди просто не имеют не малейшего представления, о чем пишут. Но пишут

По- вашему, аутистам что, представляют какие-то облегченные тесты, а засчитывают их, как обычные?

Аккомодации состоят в дополнительном времени, в отдельной для них комнате, там они тоже не сидят в одиночестве, просто всех их сгоняют в ету отдельную комнату. Иногда есть проктор, который или читает вслух задание, или возвращет детей на место, если они отвлеклись и встали.

При етом часто нифига ети условия не помогают, я вам точно говорю.
Но хотя бы отдельное помесчение - и то хлеб.

Учительница science очень хвалит моего ребенка, говорит, что она - самая сильная ее ученица в дельта классе, и знает намного больше остальных учеников. Все оценки у нее - 100%. А тесты - 50% При чем учительница говорит, что сама не понимает, как такое выходит. Она абсолютно уверена, что материал ребенок знает на 100%.

[Ladoshki]

Справедливости ради, дополнительное время - это вполне себе фора. Есть куча толковых, но несколько безалаберных детей,без всяких диагнозов, которым дополнительное время помогло бы получить более высокие отметки.

[Хомяк]

А мы о Метрополитен говорим? С какого момента?
Я думала - о доступности обычного всего того, что доступно обычным людям, например, школы ПО СПОСОБНОСТЯМ.

А вы уверены, что они им доступны? в большинстве штатов такие школы по лотерее

[chittah]

НАсчет тестов.
Люди просто не имеют не малейшего представления, о чем пишут. Но пишут

По- вашему, аутистам что, представляют какие-то облегченные тесты, а засчитывают их, как обычные?

Аккомодации состоят в дополнительном времени, в отдельной для них комнате, там они тоже не сидят в одиночестве, просто всех их сгоняют в ету отдельную комнату. Иногда есть проктор, который или читает вслух задание, или возвращет детей на место, если они отвлеклись и встали.

При етом часто нифига ети условия не помогают, я вам точно говорю.
Но хотя бы отдельное помесчение - и то хлеб.

Учительница science очень хвалит моего ребенка, говорит, что она - самая сильная ее ученица в дельта классе, и знает намного больше остальных учеников. Все оценки у нее - 100%. А тесты - 50% При чем учительница говорит, что сама не понимает, как такое выходит. Она абсолютно уверена, что материал ребенок знает на 100%.

Ну это просто! Можно настойчиво не записывать дату и имя с фамилией н листочке. Хронически пропускать задания в тесте. Перепутывать куда записывать ответ к заданию,и тд.

[chittah]

Справедливости ради, дополнительное время - это вполне себе фора. Есть куча толковых, но несколько безалаберных детей,без всяких диагнозов, которым дополнительное время помогло бы получить более высокие отметки.

Не уверена, но это смотря какие тесты вы имеете ввиду. Если тесты , в которых уровень заданий повышается в зависимости от правильных ответов. Для просто безалаберного ребёнка результат если и будет чуть лучше, то вряд ли сильно выйдет за границы предполагаемые для его возрастной группы, то для ребёнка с некоторыми особенностями дополнительное время может означать что он в 3м классе отвечает на вопросы для учащихся в HS. Или вообще , выйти за границы шкалы теста, но только по некоторым показателям, а по другим наоборот показать отставание. Там много всяких трудностей можно выявить в процессе, но только если у общества есть запрос, конечно.

[city_girl]

А мы о Метрополитен говорим? С какого момента?
Я думала - о доступности обычного всего того, что доступно обычным людям, например, школы ПО СПОСОБНОСТЯМ.

А вы уверены, что они им доступны? в большинстве штатов такие школы по лотерее

И не толко в лоттерее дело, как айви лиг - это же известный факт, что иметь оценки среди самых лучших совсем не значит поступить, так как в учет идут еще и другие факторы.

[city_girl]

А что хотят показать примером с Энштейном?

Он же стал гением не благодаря поддержке и спецпрограммам в школе, а как раз без всего этогг. Значит человек может стать гением и признаеым, если ему суждено и он способен на это, независимо от...

И потом что значит, " iq в школе как у Энштейна "? значит надо создать условия для нового Энштеййнв? С чего это? Гений это комплекс качеств, собственных идей и новаций, причем реализованный в течении жизни, а совсем не результаты какого либо теста в какой либо момент жизни.

Все очень просто.
Проще картошки.

У Енштейна ПРОСТО ТАК СЛОЖИЛОС" УДАЧНО. При всех его проблемах. И информация у вас о его детстве случайная и неверная.

Мы с ребенком перелопатили кучу литературы на ету тему в свое время, и детской, и взрослой. Именно сложилось. И занимались с ним дофига для того времени. Чего стоят одни уроки на скрипке, да и дядя с его математичекими тетрадями.

И тем не менее - очень большая доля простой банальной случайности.

А вы не пробовали просто задуматься:
сколько детей со способностями, не уступающими Енштейну, в результате окончили свою жизнь в асистед ливинг, умерев от диабета и обжорства, от тоски, что им некоуда применить свой ИЪ > 150, и что окружающие медсестры обращаются с ними, как с умственно отсталыми?

А иногда от передоза лекарств.
При етом обсчество таки потратило на них хорошие деньги, держав их на роли идиотов, которые не в сосотянии ничего достичь, начиная от принятия самостоятельных решеий?

И не говорите мне, что обычные люди сталкиваются с такими же проблемами, а то я вас уважать перестану...
Обычных детей прежде всего ПО УМОЛЧАНИЮ не принимают за неспособных к учебе умственно отсталых.
Они смотрят учителю в глаза, они иногда показывают свое старание, самое главное - их ЛЕГКО ПОНЯТ".

Обычный ребенок с более чем средним ИЪ имеет гораздо больше шансов быть принятым и понятым окружающими, чем ребенок из спектра с гораздо более сильным интеллектуальным потенциалом.
Спорить будете?

Так вы сами и написали "имеет больше шансов" . Разве иметь больше шансов значит иметь гарантию и уметь их реализовывать? И в обществе чтобы полностью реализовать свой потенциал -да надо иметь и удачливость и специфические черты характера, и уметь с этим обществом вести борьбу за свой успех, одного iq ой как мало,

И не так мало обычных людей на жизненном пути ломаются или так и не выучиваются как себя реализовать или им не хватает сил пробиться. А казалось бы тут подпихни, там дай возможность, тут дай чуть фору и допвремени и не известно какой брильянт засверкает.

Одна из составляющих успеха между прочим способность по максимуму использовать представившуюся вдруг возможность. И умение справляться со стрессом суперважно, кто лучше в этом, тот лучше себя реализовывает, кто хуже, тот может быть ограниченным во многом и заболеть и в депрессию-алкоголизм свалиться и пр.

На самом деле очень понятна боль родителей аутистов, но почему они думают что понимание окружающих, самореализация и плюшки в полном соответствии со способностями обычным людям доступны в полной мере и чуть ли не гарантированы?


Ну мало для успешной жизни одного iq - ну совершенно недостаточно.

Ну а быть понятым окружающими - это вообще огромный вопрос, уж гениальные то люди вообще частенько не поняты, и умеют или готовы идти против общепринятых пониманий, как иначе принести в этот мир новое, иногда их общество на кострах сжигает в пылу непонимания за их гениальность.

[city_girl]

И вообще откуда такое мнение, что человеку без дигнозов все просто получить и достигнуть? И почему есть мнение, что если кому то тяжелее что-то дается то надо ему создавать спец условия? Где.э граница и кто решит кому за какие трудности преодоления надо давать поблажки?

Тут так лихо кинули список всего того что "нейротипичный человек умеет от рождения" , что пргсто диву даешься почему не каждый нейротипичный человек профи переговоров, каждый способен. Ыть руководтелем если захотелось, реализовывает свой потенциал на раз два.

И для кого пишутся и создаются все эти массы книг курсов консультаций и лайф-коучинга, саморелизации, ассертивному общению, как доносить свои мысли, чтению языка тела и жестов, по управлению и влиянию на сознание и тд, ведь это все каждый нейротипичный человек должен прекрасно понимать и знать от рождения

[Think_Different]

city_girl продолжает разговаривать сама с собой...

[KateA]

И вообще откуда такое мнение, что человеку без дигнозов все просто получить и достигнуть? И почему есть мнение, что если кому то тяжелее что-то дается то надо ему создавать спец условия? Где.э граница и кто решит кому за какие трудности преодоления надо давать поблажки?

Тут так лихо кинули список всего того что "нейротипичный человек умеет от рождения" , что пргсто диву даешься почему не каждый нейротипичный человек профи переговоров, каждый способен. Ыть руководтелем если захотелось, реализовывает свой потенциал на раз два.

И для кого пишутся и создаются все эти массы книг курсов консультаций и лайф-коучинга, саморелизации, ассертивному общению, как доносить свои мысли, чтению языка тела и жестов, по управлению и влиянию на сознание и тд, ведь это все каждый нейротипичный человек должен прекрасно понимать и знать от рождения

Да никто не говорит о высочайших уровнях самоактуализации. А о базовом функционировании. Которое вы даже не замечаете, потому что это в вашей природе, на автомате - как дышать, ходить и т.д. Вы же можете бегать, хоть и никогда не станете победителем марафона. А человек без ноги бегать не сможет. Вообще. Без специального протеза, то есть "форы" по вашему.

Вы слышите музыку, можете ей наслаждаться как хобби, хоть никогда в опере петь не сможете. А человек с пониженным слухом не сможет то что можете вы поумолчанию. Без слухового аппарата, то есть "форы" по вашему.

Так вот у аутистов такая же проблема как у человека без ноги и с пониженным слухом, только не такая очевидная так как лежит в области навыков социализации и невербального общения. Поэтому некоторым и кажется что родители аутистов хотят "фору" своему ребенку, хотя они всего лишь просят по сути очки, или слуховой аппарат, или протез. Чтобы этот ребенок хотя бы приблизился к обычному по базовому уровню функционирования. А уж потом в ход идут способности, таланты, интеллект и т.д. Понятно что неприятно когда вдруг "аутист" оказывается при этом талатнливее, интереснее, умнее вашего "нормального" ребенка, а не странненьким инвалидом.

И кстати когда у "родителей аутистов" появляется нейротипичный ребенок, все выше описанное становится еще более очевидный, потому что разница в том что дано обычному ребенку от рождения и приобретается тяжелым трудом для ребенка с аутизмом видна очень отчетливо.

[KateA]

И вообще откуда такое мнение, что человеку без дигнозов все просто получить и достигнуть? И почему есть мнение, что если кому то тяжелее что-то дается то надо ему создавать спец условия? Где.э граница и кто решит кому за какие трудности преодоления надо давать поблажки?

Ну а по вашему инению где граница? Не у всех музыкальный слух - нужно ли двать человеку с диагнозом пониженного слуха слуховой аппарат?

Не у всех идеальное зрение чтобы быть летчиком или скажем снайпером - нужно ли давать человеку со слабым зрением очки или делать ему операцию что бы вернуть зрение и т.д.?
То есть вы против всех специальных условий для людей с диагнозами? За то чтобы убрать пандусы, закрыть магазины очков, перестать выпускать протезы?

Ну а если логически продолжить - и коленные суставы менять не надо, и пэйсмейкеры в сердце ставить. Людям без этих диагнозов тоже не легко все дается. Зачем этим давать поблажки?

То есть где как вы думаете общество должно устанавливать границы?

[Think_Different]

И кстати когда у "родителей аутистов" появляется нейротипичный ребенок, все выше описанное становится еще более очевидный, потому что разница в том что дано обычному ребенку от рождения и приобретается тяжелым трудом для ребенка с аутизмом видна очень отчетливо.

точно. воспитав/вырастив ребенка аутиста, нейротипичный ребенок это манна небесная. Относительно детей на ASD обычные дети растут как трава.
проблема city_girl в том, что она полагает, что аутисты это люди с проблемами в поведении, которые относительно легко поддаются корректировке. Лучшее "наказание" в этом случае, это предложить ей провести несколько часов наедине с non-verbal ребенком аутистом, чтобы она поняла, что это такое на самом деле, и получила какое-то представление о том сколько работы должно быть проделано, чтобы ребенок получил элементарные навыки необходимые для независимого функционирования.

[Ladoshki]

А уж потом в ход идут способности, таланты, интеллект и т.д. Понятно что неприятно когда вдруг "аутист" оказывается при этом талатнливее, интереснее, умнее вашего "нормального" ребенка, а не странненьким инвалидом.

кому - понятно?

[city_girl]

То есть вы против всех специальных условий для людей с диагнозами? За то чтобы убрать пандусы, закрыть магазины очков, перестать выпускать протезы?

где я такое предлагала или говорила?

Ну а если логически продолжить - и коленные суставы менять не надо, и пэйсмейкеры в сердце ставить. Людям без этих диагнозов тоже не легко все дается. Зачем этим давать поблажки?

логическое продолжение чего - ваших собственных мыслей?

То есть где как вы думаете общество должно устанавливать границы?

это именно то что я спросила, мне интересно услышать размышления на эту тему.

Поясню, есть спецсервисы и спецшколы и спецпрлграммы, но когда ребенка аутиста доводят до определенного уровня и помещают в обычную школу, то родители тут в теме высказали недовольство и тем, что сервисы сняли и тем что нет спецусловий сдавать общие тесты. Хотя ребенок справляется, соответствует условиям школы, но аргумент - ему сложнее и спецусловия позволят получит лучше результаты тестов

Тут же следует аргумент, что если такому ребенку облегчить кое какие соцнапряги то он начнет показывать высокие результаты кое в чем. Опять же потому что ему сложнее в чем то чем другим.

Вот я и спрашиваю какие предлагются границы между протезами и поблажками?

[Ladoshki]

NY_Gal, ну по-вашему получается , что общество,в случае с аутистами ,должно игнорировать уровень развития эмоционального интеллекта , социальных навыков и быть такой мамой Перельмана, да?нужно создавать спецусловия на работе или как?
Закрывать глаза на то, за что нейротипичного бы уволили?
Наличие справки - это адекватная мера рассеянности , за которой следует дополнительное время на тестах? А если справки нет, но есть неумение
собраться, рассеянность, волнение - ну, вот такая вот особенность личности умнейшего ребёнка , то пусть потрепыхается без " костылей"? А почему? Мне правда интересен Ваш взгляд на эту проблему.

Школьные тесты ведь не могут и не должны оценивать голые знания . Ну, мне так кажется , по крайней мере.

[_Lenchik]

У нас недавно с работы уволили очень умного контрактора - аутиста за то, что громко возмутился - что у вас за файлы в относительно новом приложениии в 20 000 строк? - прежде чем делать тикеты и "непечатное слово" с ними - надо быстро все перписать.
Нейротипичного очень умного человека просто перевели бы на другой проект, если его тимлид уперся, а аутиста просто уволили.

[Ladoshki]

У нас недавно с работы уволили очень умного контрактора - аутиста за то, что громко возмутился - что у вас за файлы в относительно новом приложениии в 20 000 строк? - прежде чем делать тикеты и "непечатное слово" с ними - надо быстро все перписать.
Нейротипичного очень умного человека просто перевели бы на другой проект, если его тимлид уперся, а аутиста просто уволили.

Мне известны два случая, когда нейротипичного человека уволили за такие фокусы .

[KateA]

Вот я и спрашиваю какие предлагются границы между протезами и поблажками?

Вот это я думаю и есть главная ваша проблема. Вы видите аккомодэйшнс для аутистов как поблажки. В то время как аккомодэйшнс являются по сути теми же протезами, очками или слуховыми аппаратами.

И так же как очки например выписываются доктором, аккомодации аутистам - детям прописываются докторами специалистами, такими как неврологи и педиатры - специалисты по развитию.

Так вот если вы примите тот постулат что аутисты получают не поблажки, а по сути протезы, ответ на ваш вопрос станет вам очевиден.

[_Lenchik]

У нас недавно с работы уволили очень умного контрактора - аутиста за то, что громко возмутился - что у вас за файлы в относительно новом приложениии в 20 000 строк?

Мне известны два случая, когда нейротипичного человека уволили за такие фокусы .

Большинство нейротипичных людей понимает, что это фокусы и делает это с осознанным риском что бы добится своих целей и получить какие то плюшки.

Аутист этих правил игры в упор не понимает.

[Ladoshki]

У нас недавно с работы уволили очень умного контрактора - аутиста за то, что громко возмутился - что у вас за файлы в относительно новом приложениии в 20 000 строк?

Мне известны два случая, когда нейротипичного человека уволили за такие фокусы .

Большинство нейротипичных людей понимает, что это фокусы и делает это с осознанным риском что бы добится своих целей и получить какие то плюшки.

Аутист этих правил игры в упор не понимает.

У вас какие-то нереальные представления о нейротипичных людях. У многих - никакущий эмоциональный интеллект. И никаких диагнозов.
У меня даже среди близких знакомых такие есть. У них нервная система и реакции - как у щенка добермана. Они о последствиях вообще не думают

[_Lenchik]

У многих - никакущий эмоциональный интеллект. И никаких диагнозов.

У меня даже среди близких знакомых такие есть. У них нервная система и реакции - как у щенка добермана. Они о последствиях вообще не думают

Вот про них и эта тема - взрослые люди, которые скорее всего находятся в аутичном спектре, без диагнозов.

[Think_Different]

У вас какие-то нереальные представления о нейротипичных людях. У многих - никакущий эмоциональный интеллект. И никаких диагнозов.

у нейротипичных людей никакущий "эмоциональный интеллект"? любопытно.
а то, что у них нет диагноза ничего не значит. отсутствие диагноза не означает отсутствие болезни/психических расстройств.

[city_girl]

Вот я и спрашиваю какие предлагются границы между протезами и поблажками?

Вот это я думаю и есть главная ваша проблема. Вы видите аккомодэйшнс для аутистов как поблажки. В то время как аккомодэйшнс являются по сути теми же протезами, очками или слуховыми аппаратами.

И так же как очки например выписываются доктором, аккомодации аутистам - детям прописываются докторами специалистами, такими как неврологи и педиатры - специалисты по развитию.

Так вот если вы примите тот постулат что аутисты получают не поблажки, а по сути протезы, ответ на ваш вопрос станет вам очевиден.

мне ответ не очевиден, потому и спрашиваю, но вы упорно приписываете мне то что я не говорила