3 дня на разграбление города

siharry · Post by **siharry** » 09 Jul 2003 05:03

http://famulus.msnbc.com/FamulusIntl/re ... eg=MIDEAST
или
http://www.lenta.ru/world/2003/07/09/payments/

Раньше все таки проще было.
И честнее. Кто после отчаянной схватки ворвался первым в город, тот получает больше шансов при разграблении.
А теперь? Воевал-сражался - фиг тебе.
А если какой дурак заблудился в пустыне и попал в плен, то получит кучу денег.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Jul 2003 07:42

Бред какой-то.
А Буш не хочет выплатить такую же компенсацию семьям погибших иракцев?

Post by **asking** » 09 Jul 2003 08:04

Айсберг wrote:Бред какой-то.
А Буш не хочет выплатить такую же компенсацию семьям погибших иракцев?

Ну Вы и наивный, Айсберг :mrgreen:

Победитель - всегда прав! Неужто Вы этого не знаете?

DmTs · Post by **DmTs** » 09 Jul 2003 08:25

Я так понимаю - они нефтью возьмут 952 млн.

)

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Jul 2003 15:31

Да, американцев судить Международным судом никак нельзя, только американским.
Саддама же может и обычный U.S. District Judge осудить, заочно.

MaxSt.

VYLE · Post by **VYLE** » 09 Jul 2003 19:43

Grounding Planes the Wrong Way
http://www.time.com/time/covers/1101030 ... rport.html

siharry · Post by **siharry** » 09 Jul 2003 20:06

VYLE wrote:Grounding Planes the Wrong Way
http://www.time.com/time/covers/1101030 ... rport.html

Дык это разве разграбление? :mrgreen:

Есть два варианта:
1) С боем войти в аэропорт, положить в карман бутылку виски из Duty Free, позже получить пулю в спину от партизана.
2) Уклониться от боя и попасть в плен, позже переехать домой и получить за это несколько миллионов баксов.

Что выберет нормальный человек?

Причем меня возмушает другое. Это политика ублюдочная, все звенья одной цепи.
Помните нац. героев, которые получили ордена за сдачу сверсекретной шпионской авиа-лаборатории Китаю?
Или последнюю геройскую "жертвы" - Линч?
Идет "канонизация" не работяг войны, а всяких "невезучих".

В СССР была один маразм, здесь другой, противоположный.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 09 Jul 2003 20:25

siharry wrote:Причем меня возмушает другое. Это политика ублюдочная, все звенья одной цепи.
Помните нац. героев, которые получили ордена за сдачу сверсекретной шпионской авиа-лаборатории Китаю?
Или последнюю геройскую "жертвы" - Линч?
Идет "канонизация" не работяг войны, а всяких "невезучих".

В СССР была один маразм, здесь другой, противоположный.

siharry, не зарывайтесь. :nono#:

Ваши заявления оскорбительны. Обьясните, чем Вам Линч не угодила? Например, к Зое Космодемьянской Вы тоже будете применять термин "невезучая"?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Jul 2003 21:39

siharry wrote:2) Уклониться от боя и попасть в плен, позже переехать домой и получить за это несколько миллионов баксов.

...

И кто же "уклонился от боя и попал в плен, позже переехал домой и получил за это несколько миллионов баксов"? :pain1:

siharry · Post by **siharry** » 09 Jul 2003 21:40

ShellBack wrote: siharry, не зарывайтесь. Ваши заявления оскорбительны. Обьясните, чем Вам Линч не угодила? Например, к Зое Космодемьянской Вы тоже будете применять термин "невезучая"?

Сравнили тоже... В СССР була установка на "канонизацию" самопожертвования за Родину. В принципе не сильно отличающаяся от похожей политики в прочих странах.
(Сильный перекос самопожертвования перед ценностью солдатской жизни, типа "победа все спишет" - другой вопрос, это особенность СССР)
Поэтому Гастелло, Матросов и Космодемьянская - стоят в одном ряду.

А что мы имеем с Линч? Анекдот. Ее подразделение (не боевое, а техники, сравните с диверсанткой Космодемьянской) заблудилось в пустыне и приехало к иракцам в руки. Их обстреляли, и тех кто не смотался, и не погиб, собрали с поля боя. "Поле боя" - слишком сильно сказано, никакого боя и не было, был односторонний залп по колонне. Тех, кто был ранен, поместили в госпиталь, где не пытали, а очень даже лечили. При отступлении иракцев ее перевезли в американский госпиталь и сделали национальным героем.
Случай с Линч не вызвал бы никакой реакции, если бы не ПОЛНАЯ аналогия с другими национальными героями - которые тоже натерпелись страху, бедненькие, когда сажали сверхсекретный самолет на китайский аэродром.

Обидно за тех, кто действительно дерется и погибает.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Jul 2003 21:46

siharry wrote:...
Сравнили тоже... В СССР була установка на "канонизацию" самопожертвования за Родину. В принципе не сильно отличающаяся от похожей политики в прочих странах.

...

Вы забыли ешо однy "установку" в СССР - "наши в плен не попадают", со всеми вытекаюшими последствиами.

siharry · Post by **siharry** » 09 Jul 2003 21:47

Capricorn wrote:
siharry wrote:2) Уклониться от боя и попасть в плен, позже переехать домой и получить за это несколько миллионов баксов.

...

И кто же "уклонился от боя и попал в плен, позже переехал домой и получил за это несколько миллионов баксов"?

Читайте первый пост со ссылкой.

Воевал - копейки, был пленником - миллионы. Не важно даже, вернулся домой или нет, погибаешь в плену вместо поля боя - дети получат не копейки страховки, а хорошие деньги (за моральный ущерб).

Вы знаете, что такое прецендентное право? Прецендент есть.

siharry · Post by **siharry** » 09 Jul 2003 21:50

Capricorn wrote:
siharry wrote:...
Сравнили тоже... В СССР була установка на "канонизацию" самопожертвования за Родину. В принципе не сильно отличающаяся от похожей политики в прочих странах.

...

Вы забыли ешо однy "установку" в СССР - "наши в плен не попадают", со всеми вытекаюшими последствиами.

А как же Космодемьянская или молодогвардейцы? :wink:

А если без иронии, то да, я же сказал - в СССР был один маразм, здесь - противоположный.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Jul 2003 21:53

siharry wrote:Читайте первый пост со ссылкой.

Воевал - копейки, был пленником - миллионы. Не важно даже, вернулся домой или нет, погибаешь в плену вместо поля боя - дети получат не копейки страховки, а хорошие деньги (за моральный ущерб).

Вы знаете, что такое прецендентное право? Прецендент есть.

1) Я прочитал вашу ссылку. Там вроде не сказано pro "уклонился" от боя.

2) "Судить " - любимое дело американцев, ничего нового сдесь нет. Как гражданин вы имеете на ето право. Жертвы катастроф и терактов тоже судят и могут получить больше чем полицеискии погибшии при их спасении.
Старушка удачно судила McDonald's за горячии кофеи выиграла $$$.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 09 Jul 2003 21:59

siharry wrote:
ShellBack wrote: siharry, не зарывайтесь. Ваши заявления оскорбительны. Обьясните, чем Вам Линч не угодила? Например, к Зое Космодемьянской Вы тоже будете применять термин "невезучая"?

Сравнили тоже... В СССР була установка на "канонизацию" самопожертвования за Родину. В принципе не сильно отличающаяся от похожей политики в прочих странах.
(Сильный перекос самопожертвования перед ценностью солдатской жизни, типа "победа все спишет" - другой вопрос, это особенность СССР)
Поэтому Гастелло, Матросов и Космодемьянская - стоят в одном ряду.

А что мы имеем с Линч? Анекдот. Ее подразделение (не боевое, а техники, сравните с диверсанткой Космодемьянской) заблудилось в пустыне и приехало к иракцам в руки. Их обстреляли, и тех кто не смотался, и не погиб, собрали с поля боя. "Поле боя" - слишком сильно сказано, никакого боя и не было, был односторонний залп по колонне. Тех, кто был ранен, поместили в госпиталь, где не пытали, а очень даже лечили. При отступлении иракцев ее перевезли в американский госпиталь и сделали национальным героем.
Случай с Линч не вызвал бы никакой реакции, если бы не ПОЛНАЯ аналогия с другими национальными героями - которые тоже натерпелись страху, бедненькие, когда сажали сверхсекретный самолет на китайский аэродром.

Обидно за тех, кто действительно дерется и погибает.

Поправьте если я ошибаюсь, но Линч вроде даже медали пока никакой не дали. Не говоря уже о "миллионах". А то что в газетах про неё пишут и кино снимают, так - свободная пресса. :pain1:

Про OJ Simpson-a гораздо больше писали, и чего?

А девочка просто честно выполняла свой долг, не претендуя на героизм. Почему Вы ей отказываете в праве называться "жертвой" и называете "анекдотом"? :pain1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Jul 2003 22:05

Ерунда это все. Никто никаких миллионов не получит. Делят шкуру неубитого медведя... Американская администрация скажет, что им саддамовские денежки самим пригодятся - "на восстановление", и на этом все закончится.

MaxSt.

siharry · Post by **siharry** » 09 Jul 2003 22:07

ShellBack wrote:Поправьте если я ошибаюсь, но Линч вроде даже медали пока никакой не дали. Не говоря уже о "миллионах". А то что в газетах про неё пишут и кино снимают, так - свободная пресса. Про OJ Simpson-a гораздо больше писали, и чего?

"Свободные" медиа продают товар, который купят. Если дурак - генсек, это поправимо. А если уже у нации крыша едет - это гораздо хуже...

siharry · Post by **siharry** » 09 Jul 2003 22:10

MaxSt wrote:Ерунда это все. Никто никаких миллионов не получит. Делят шкуру неубитого медведя... Американская администрация скажет, что им саддамовские денежки самим пригодятся - "на восстановление", и на этом все закончится.

MaxSt.

Уже присудили, почему я и тут и возмущаюсь.

"Окружной судья Ричард Робертс (Richard Roberts) присудил истцам компенсацию за ранения, боль, страдание и эмоциональный стресс 653 миллиона. Еще 306 миллионов Хусейн и его разведка должны выплатить в качестве наказания. "

Прецендентное право -> массовые иски -> разложение армии.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 09 Jul 2003 22:28

siharry wrote:Уже присудили, почему я и тут и возмущаюсь.

Ну и что, что там какой-то окружной судья присудил. Не увидят они этих денег. Администрация им их не даст. Слишком серьезные это деньги.

MaxSt.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 09 Jul 2003 22:34

siharry wrote:
ShellBack wrote:Поправьте если я ошибаюсь, но Линч вроде даже медали пока никакой не дали. Не говоря уже о "миллионах". А то что в газетах про неё пишут и кино снимают, так - свободная пресса. Про OJ Simpson-a гораздо больше писали, и чего?

"Свободные" медиа продают товар, который купят. Если дурак - генсек, это поправимо. А если уже у нации крыша едет - это гораздо хуже...

В смысле свободные медиа это плохо? Или при генсеке было плохо? Или вообще везде плохо? :pain1:

А Вы уверены что это у нации того ... крыша едет? А Вы типа один такой с мудрыми глазами. :roll:

- По радио сказали что какой-то дурaк против движения едет.
- "Какой-то"? Да их тут сотни! (с) :wink:

Post by **Privet** » 09 Jul 2003 22:37

ShellBack wrote:....
А девочка просто честно выполняла свой долг, не претендуя на героизм. Почему Вы ей отказываете в праве называться "жертвой" и называете "анекдотом"?

Она, как минимум, дважды жертва. Первый раз она стала жертвой, когда её пихнули на эту войну, где её покалечили. Второй раз она стала жертвой машины PR. Ей приписали несовершенные подвиги и организовали шоу с освобождением после чего она оказалась в совершенно дурацком положении. Девочка не настолько сильна и умна, чтобы публично сказать всю правду. Ей, наверное, еще и объяснили, что "так надо для страны". Так, что сейчас ей только и остаётся говорить, что она забыла всё, что с ней было.
Переломанные ноги, надеюсь, заживут, а сомнительная репутация с ней останется навсегда. Режисёры, как всегда, останутся за кадром.

UFOpassenger · Post by **UFOpassenger** » 09 Jul 2003 22:49

Privet wrote:Она, как минимум, дважды жертва. Первый раз она стала жертвой, когда её пихнули на эту войну, где её покалечили.

Ой, вот только этого не надо, плиз. Она никакая не жертва. Это ж Вам не Советский Союз, с призывом, которому подлежат все. Она с о з н а т е л ь н о сделала выбор, записавшсь на службу. Никакая она не невинная девочка, а просто военнопленный.

UFOpassenger · Post by **UFOpassenger** » 09 Jul 2003 22:52

MaxSt wrote:
siharry wrote:Уже присудили, почему я и тут и возмущаюсь.

Ну и что, что там какой-то окружной судья присудил. Не увидят они этих денег. Администрация им их не даст. Слишком серьезные это деньги.

А при чем здесь "Администрация" ?? Судья свое слово сказал. Теперь потерпервшей стороны достаточно лишь найти деньги и/или собственность, принадлежащие бывш. правительству Ирака. И все.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 09 Jul 2003 23:20

UFOpassenger wrote:
MaxSt wrote:
siharry wrote:Уже присудили, почему я и тут и возмущаюсь.

Ну и что, что там какой-то окружной судья присудил. Не увидят они этих денег. Администрация им их не даст. Слишком серьезные это деньги.

А при чем здесь "Администрация" ?? Судья свое слово сказал. Теперь потерпервшей стороны достаточно лишь найти деньги и/или собственность, принадлежащие бывш. правительству Ирака. И все.

Это какому Ираку? Саддаму что-ли? Так ему уже ничего и не принадлежит (из того, что сумели найти). А то, что сумели найти уже 'чье-то', например, правительства США. Т.е. деньги надо будет брать не у Ирака, а у более расторопных, которые уже на них лапу наложили - захотят ли они делиться - это другой вопрос.

Кстати и суд, такого плана не первый. По моему жертвам (родственникам) 9/11 уже присудили кучу милионов из денег Ирака (чем руководствовался суд - причем здесь Ирак - я сказать не берусь). Так что там очередь длинная и на всех не хватит в любом случае.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 09 Jul 2003 23:25

UFOpassenger wrote:
Privet wrote:Она, как минимум, дважды жертва. Первый раз она стала жертвой, когда её пихнули на эту войну, где её покалечили.

Ой, вот только этого не надо, плиз. Она никакая не жертва. Это ж Вам не Советский Союз, с призывом, которому подлежат все. Она с о з н а т е л ь н о сделала выбор, записавшсь на службу. Никакая она не невинная девочка, а просто военнопленный.

А от сознательного выбора она перестала быть жертвой? :pain1:

Что за логика? В Советском Союзе офицеры и прапорщики тоже сознательный выбор делали, и что? А если бандит полицейского застрелит, пожарник в огне погибнет, шофёр в аварию попадёт, это всё не жертвы а сознательный выбор? :pain1: