3 дня на разграбление города

MaxSt · Post by **MaxSt** » 10 Jul 2003 00:01

UFOpassenger wrote:
MaxSt wrote:
siharry wrote:Уже присудили, почему я и тут и возмущаюсь.

Ну и что, что там какой-то окружной судья присудил. Не увидят они этих денег. Администрация им их не даст. Слишком серьезные это деньги.

А при чем здесь "Администрация" ?? Судья свое слово сказал. Теперь потерпервшей стороны достаточно лишь найти деньги и/или собственность, принадлежащие бывш. правительству Ирака. И все.

А что их искать? Все соотв. активы (на сумму 1.7 миллиардов) админстрация заморозила еще до начала войны. Именно на эти деньги бывшие POWs зуб и точат. Только администрация им их не отдаст.

MaxSt.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 10 Jul 2003 00:24

UFOpassenger wrote:
MaxSt wrote:
siharry wrote:Уже присудили, почему я и тут и возмущаюсь.

Ну и что, что там какой-то окружной судья присудил. Не увидят они этих денег. Администрация им их не даст. Слишком серьезные это деньги.

А при чем здесь "Администрация" ?? Судья свое слово сказал. Теперь потерпервшей стороны достаточно лишь найти деньги и/или собственность, принадлежащие бывш. правительству Ирака. И все.

Ага, всего-то "найти деньги". Хочу напомнить про "Ногу" и всякие другие обшества держателей царских облигаций. Много они с российского правительства денег наполучали? А ведь тоже всё по суду.

Angry · Post by **Angry** » 10 Jul 2003 05:59

siharry wrote:Идет "канонизация" не работяг войны, а всяких "невезучих".
.

Классно подмечено

Айсберг · Post by **Айсберг** » 10 Jul 2003 06:59

siharry wrote:
Прецендентное право -> массовые иски -> разложение армии.

О!

Это сильнейшая мина замедленного действия, которая может сотрясти всю военную машину.

UFOpassenger · Post by **UFOpassenger** » 10 Jul 2003 15:21

ShellBack wrote:
UFOpassenger wrote:
Privet wrote:Она, как минимум, дважды жертва. Первый раз она стала жертвой, когда её пихнули на эту войну, где её покалечили.

Ой, вот только этого не надо, плиз. Она никакая не жертва. Это ж Вам не Советский Союз, с призывом, которому подлежат все. Она с о з н а т е л ь н о сделала выбор, записавшсь на службу. Никакая она не невинная девочка, а просто военнопленный.

А от сознательного выбора она перестала быть жертвой?

Конечно не жертва. То, что она пострадала - это часть работы. Тем более, что сейчас выясняется подробности: пострадала-то она не из-за ранений, а просто когда Хам-Ви перевернулся.

В Советском Союзе офицеры и прапорщики тоже сознательный выбор делали, и что?

Ну и то: риск смерти или увечья - часть профессии. "Жертвенность" - ни при чем абсолютно.

А если бандит полицейского застрелит, пожарник в огне погибнет, шофёр в аварию попадёт, это всё не жертвы а сознательный выбор?

Разумеется. Часть риска, который присущ той или иной профессии. Иначе получается, что "хорошая работа у пожарника, только как пожар - так хоть увольняйся!" Такой же риск и у пилота, и у монтажника-высотника. (А вот у программиста - риска для жизни почти никакого. Разве что модератор на форуме закроет - так ото все равно ж в виртуале)

UFOpassenger · Post by **UFOpassenger** » 10 Jul 2003 15:23

MaxSt wrote:
UFOpassenger wrote:
MaxSt wrote:
siharry wrote:Уже присудили, почему я и тут и возмущаюсь.

Ну и что, что там какой-то окружной судья присудил. Не увидят они этих денег. Администрация им их не даст. Слишком серьезные это деньги.

А при чем здесь "Администрация" ?? Судья свое слово сказал. Теперь потерпервшей стороны достаточно лишь найти деньги и/или собственность, принадлежащие бывш. правительству Ирака. И все.

А что их искать? Все соотв. активы (на сумму 1.7 миллиардов) админстрация заморозила еще до начала войны. Именно на эти деньги бывшие ПОВс зуб и точат. Только администрация им их не отдаст.

Это почему ?! Администрация их ведь з а м о р о з и л а, но не п р и с в о и л а. А вот теперь как раз и законные претенденты нарисовались. Отдаст, куда денется. На блюдечке с голубой каемочкой принесет.

UFOpassenger · Post by **UFOpassenger** » 10 Jul 2003 15:26

ShellBack wrote:
UFOpassenger wrote:
MaxSt wrote:
siharry wrote:Уже присудили, почему я и тут и возмущаюсь.

Ну и что, что там какой-то окружной судья присудил. Не увидят они этих денег. Администрация им их не даст. Слишком серьезные это деньги.

А при чем здесь "Администрация" ?? Судья свое слово сказал. Теперь потерпервшей стороны достаточно лишь найти деньги и/или собственность, принадлежащие бывш. правительству Ирака. И все.

Ага, всего-то "найти деньги". Хочу напомнить про "Ногу" и всякие другие обшества держателей царских облигаций. Много они с российского правительства денег наполучали? А ведь тоже всё по суду.

Да. Но так это с российского гос-ва - хрен получишь. Так, понемногу расплачиваются. Пока.

Стояли бы американские танки на Тверской и на Кутузовском - "Нога" и держатели облигаций получили бы свое уже на следующий день.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 10 Jul 2003 18:00

UFOpassenger wrote:Конечно не жертва. То, что она пострадала - это часть работы. Тем более, что сейчас выясняется подробности: пострадала-то она не из-за ранений, а просто когда Хам-Ви перевернулся.

У нас, видимо, просто разные представления о понятии "жертва". :pain1:

Когда падает самолёт или тонет корабль обычно говорят "было N жертв", а не "было M жертв и с десяток невезучих пилотов и стюардесс пострадавших вследствие осознанного выбора своей работы и ублюдочной политики правительства".

UFOpassenger · Post by **UFOpassenger** » 10 Jul 2003 18:54

ShellBack wrote:
UFOpassenger wrote:Конечно не жертва. То, что она пострадала - это часть работы. Тем более, что сейчас выясняется подробности: пострадала-то она не из-за ранений, а просто когда Хам-Ви перевернулся.

У нас, видимо, просто разные представления о понятии "жертва".

Вполне возможно.

Когда падает самолёт или тонет корабль обычно говорят "было Н жертв", а не "было М жертв и с десяток невезучих пилотов и стюардесс пострадавших вследствие осознанного выбора своей работы и ублюдочной политики правительства".

Между профессией гражданского пилота и профессией солдата есть две большие разницы. Катастрофа самолета с точки зрения пилота - событие экстраординарное, выходящее за пределы обычных представлений об ожидаемых условий труда на рабочем месте. Поэтому погибших в катастрофе пилотов пассжирского воздушного судна действительно иногда уместно называть жертвами.

Война - совсем другое дело. Комбатант, с оружием в руках, приехал на фронт отнюдь не с целью "посмотреть мир" (хотя именно так звучат некоторые рекламные лозунги армейских зазывал), а совсем наоборот: выполнять боевые задачи по уничтожению противника, в том числе и личым оружием (Линч была вооружена, и отстреливалась при взятии в плен, если верить официальной версии). То, что она пострадала (неважно при каких обстоятельствах) в ходе боевых действий ну совсем никак не делает ее "жертвой", сравнимой с, например, утонувшим пассажиром гражданского парохода. Ибо пассажир, покупая билет, совсем не расщитывал утонуть. В то время как Линч, подписывая контракт, вполне понимала, что она, возможно, будет убивать, и сама может быть убитой.

siharry · Post by **siharry** » 10 Jul 2003 19:17

ShellBack wrote:В смысле свободные медиа это плохо? Или при генсеке было плохо? Или вообще везде плохо?
А Вы уверены что это у нации того ... крыша едет? А Вы типа один такой с мудрыми глазами.

Пока еще не так плохо.
Подождем, пока капитан американской подводной лодки по приказу террористов(захвативших эту лодку), сравняет с землей Нью-Йорк, после чего получит из рук президента орден и пару миллионов долларов (в качестве компенсации за моральные страдания и выбитый зуб).

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 10 Jul 2003 21:26

DmTs wrote:Я так понимаю - они нефтью возьмут 952 млн. )

Не, сСаддам не все бабки держал под матрасом - банками тоже пользовался причен не трехлитровыми.

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 10 Jul 2003 21:36

siharry wrote:Причем меня возмушает другое. Это политика ублюдочная, все звенья одной цепи.
Помните нац. героев, которые получили ордена за сдачу сверсекретной шпионской авиа-лаборатории Китаю?
Или последнюю геройскую "жертвы" - Линч?
Идет "канонизация" не работяг войны, а всяких "невезучих".

В СССР была один маразм, здесь другой, противоположный.

Согласен. Вообще IMHO ноги растут из канонизации challenged. Т.е. если нормальный человек добился выдающегося результата - это скушно
а вот если challenged хоть какого-то это глобальное ликование.
Причем если на гражданке это имеет некоторый смысл - вместо того чтобы быть на полном иждивении общества и на него озлобится у человека появляется цель.. а вот канонизировать не спасателей а спасаемых это полный маразм.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Jul 2003 04:31

UFOpassenger wrote:Это почему ?! Администрация их ведь з а м о р о з и л а, но не п р и с в о и л а. А вот теперь как раз и законные претенденты нарисовались. Отдаст, куда денется. На блюдечке с голубой каемочкой принесет.

Что ж, поживем-увидим. А я пока что остаюсь при своем мнении

http://www.philly.com/mld/inquirer/news ... 260797.htm

Zaun was awarded as much as $39 million in compensatory and punitive damages.

Thirty-seven relatives of the POWs, including spouses, parents, children and siblings, also were awarded judgments. Zaun's father, mother and sister would receive $5 million each.

If the money is ever paid.

Federal law allows the claim, but President Bush's March order confiscating Iraq's frozen assets complicates the matter.

(выделено мной)

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Jul 2003 04:57

Innocent Guantanamo prisoner sues US for £7m

A 51-year-old Pakistani man is demanding £7 million in damages after spending 10 months in an American prison on Guantanamo Bay.

Mohammed Sanghir, who left the camp last November, is the first Pakistani released from the prison.

He tells of solitary confinement and being caged, and claims he was served alcohol-laced drinks, forbidden by his religion, Islam.

Что ж, следовало ожидать...

MaxSt.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 11 Jul 2003 13:43

MaxSt wrote:Innocent Guantanamo prisoner sues US for £7m
MaxSt.

Отказать!

Правда - только для US citizens! :umnik1:

CBI · Post by **CBI** » 24 Jul 2003 21:07

Published on Wednesday, July 23, 2003 by CommonDreams.org

Operation Oily Immunity
by Steve Kretzmann and Jim Vallette

--snip--
The Bush/Cheney administration has moved quickly to ensure US corporate control over Iraqi resources at least through the year 2007. The first part of the plan, created by the UN under US pressure is the Development Fund for Iraq which is being controlled by the US and advised by the World Bank and the International Monetary Fund (IMF). The second is a recent Bush executive order that provides absolute legal protection for U.S. interests in Iraqi oil.

--snip--

Executive Order 13303 decrees that 'any attachment, judgment, decree, lien, execution, garnishment, or other judicial process is prohibited, and shall be deemed null and void', with respect to the Development Fund for Iraq and "all Iraqi petroleum and petroleum products, and interests therein."

In other words, if ExxonMobil or ChevronTexaco touch Iraqi oil, it will be immune from legal proceedings in the US. Anything that could go, and elsewhere has gone, awry with U.S. corporate oil operations will be immune to judgment: a massive tanker accident; an explosion at an oil refinery; the employment of slave labor to build a pipeline; murder of locals by corporate security; the release of billions of tons of carbon dioxide into the atmosphere. The President, with a stroke of the pen, signed away the rights of Saddam's victims, creditors and of the next true Iraqi government to be compensated through legal action. Bush's order unilaterally declares Iraqi oil to be the unassailable province of U.S. corporations.

In the short term, through the Development Fund and the Export-Import Bank programs, the Iraqi peoples' oil will finance U.S. corporate entrees into Iraq. In the long term, Executive Order 13303 protects anything those corporations do to seize control of Iraq's oil, from the point of production to the gas pump - and places oil companies above the rule of law.

The authors are analysts with the Sustainable Energy & Economy Network of the Institute for Policy Studies. For more information on Executive Order 13303, see www.seen.org
http://www.referralblast.com/cs/com/co1 ... om/co1.asp

Read the entire article:
http://www.commondreams.org/views03/0723-06.htm