Разрушение России ("The Guardian", Великобритания)

[tau797]

[url=http://www.inosmi.ru/translation/177553.html]Победа Ельцина решила вопрос о том, кто правит Россией и кто должен определять ее экономическую политику. Но был ли ельцинский экономический курс правильным для России?

Предполагалось, что переход России от коммунизма к капитализму после 1991 года принесет стране беспрецедентное процветание. Этого не случилось. К моменту падения рубля в августе 1998 года объем выпускаемой продукции сократился почти вдвое, а бедность возросла с 2% населения до более чем 40%.

В дальнейшем экономические показатели России были впечатляющими, однако ее валовой внутренний продукт (ВВП) по-прежнему почти на 30% ниже того, что был в 1990 году. При темпах роста около 4% в год российской экономике потребуется еще десяток лет, чтобы выйти на тот уровень, который был в момент развала коммунизма.

Длящийся два десятилетия переходный период, в течение которого значительно увеличиваются бедность и социальное неравенство, когда немногие богатеют, а все остальные нищают, нельзя назвать победой капитализма или демократии. Более того, прогнозы на более долгосрочную перспективу далеки от розовых: при уровне инвестиций всего 10% от уровня 1990 года, даже если эти инвестиции и будут лучше распределяться по отраслям, как можно обеспечить устойчивый рост экономики?
...
В конечном итоге, нам следует озаботиться не просто темпами экономического роста, но типом общества, которое сейчас создается в России. У так называемых российских "реформаторов" огромная концентрация собственности в России, которая возникла в 1990-х годах, не вызывала озабоченности, пока обеспечивался дальнейший прирост экономики.

Но имеется и другой взгляд на рыночную экономику, базирующийся на большем равноправии, которое использует силу рынков для того, чтобы обеспечить процветание не немногим гражданам, но всему обществу. То, что Россия в переходный период не сумела этого достичь, не должно вызывать удивления. Эта цель реформаторами и не ставилась. Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искаженными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит[/url]

[DanielMa]

Я вообщем согласен с теми цитатами которые вы привели. Только надо в дополнение заметить:

1. Упадок производства был предопределен еще с конца 70х. Инвестиции в течении долгово времени распределялись не эффективно. оборудование и технологии устаревали и вскоре уже не могли производить кокрентноспособной продукции. Вне зависимости от политического строя кризис был неизбежен.

2. Взгляды были искажены не только у реформаторов но и у населения. До сих пор в России пытаються построить свою собственную модель "капитализма с человеческим лицом". То есть капитализм с сохранением всех социалистических привелегий и льгот СССР. Не получиться.

3. Высокий курс рубля поддерживался не с подсказки IMF. Условия которые выдвигал ИМФ были те же самые которые сейчас Путин выполняет (Deregulation of monopolies, land reform, lower budget deficit). Курс рубля поддерживался Елциным чтобы поддерживать уровень жизни населения и контролировать инфляцию.

[Dmitry67]

Тау, бедность возрасла с 2% ?????????????
Талоны на все - ето ли не бедность ?
Один вид колбасы, один вид рыбы, просто рыба, и то в очереди - ето не бедность ?
Пустое брюхо, заполняемое морской капустой - ето ли не бедность ?
Ето не бедность. Бедность - ето когда мало вешей. Когда не достать ЕДЫ, ето НИШЕТА
В 91 году (да и раньше, вспомним колбасные електрички) не 2%, а 98% населения жили в ГЛУБОКОЙ НИШЕТЕ

И довели нас до етой нишеты не страшные Гайдар с Чубайсом, которыми теперь малых детей пугают, а господа, вернее, товариши, Павлов (изветный давленными в очередях и ограбленными старушками с их 50-100 рублевками, ето потом будут говорить как 'младореформаторы' и 'дерьмократы' их ограбили),Рыжков и Горби.

[azaz]

Я вообщем согласен с теми цитатами которые вы привели. Только надо в дополнение заметить:

1. Упадок производства был предопределен еще с конца 70х. Инвестиции в течении долгово времени распределялись не эффективно. оборудование и технологии устаревали и вскоре уже не могли производить кокрентноспособной продукции. Вне зависимости от политического строя кризис был неизбежен.
2. Взгляды были искажены не только у реформаторов но и у населения. До сих пор в России пытаються построить свою собственную модель "капитализма с человеческим лицом". То есть капитализм с сохранением всех социалистических привелегий и льгот СССР. Не получиться.
3. Высокий курс рубля поддерживался не с подсказки IMF. Условия которые выдвигал ИМФ были те же самые которые сейчас Путин выполняет (Deregulation of monopolies, land reform, lower budget deficit). Курс рубля поддерживался Елциным чтобы поддерживать уровень жизни населения и контролировать инфляцию.

1. Дьявол таится в деталях. Спад производства с конца 70-х, говорите, хэх... А падение производства в РАЗЫ сранимо ли с этим "спадом"? Спад и развал - почувствуйте разницу, пожалуйста. Я вас умоляю - не надо говорить о благотворности реформаций а-ля Гайдаро-Чубайсо-Ельциноидов, не об этом ребята думали когда вершили свои грязные делишки, совсем о другом. И цыплята по осени уже сосчитаны. Нет, нам такой хоккей не нужен.
2. ПривЕлегий, говорите, хэх... Кому Вы морочите голову, уважаемый? Не в состоянии подавлящая часть населения страны платить за минимальной уровень своего выживания. За электричество, газ, квартплату. По слогам надо повторять, или уловите так? Когда будете в следующий раз дядлом долбить про дотируемые коммунальные услуги, вспомните, пожалуйста, статистические данные об уровне зарплат в стране. И лучше помолчите, пока Вас вежливо не попросили заткнуться. Достали ибо.
3. IMF - нахрен. Спецуалисты, мля. Покажите пальцем хотя бы одну страну, где рекомендации этих деляг привели к оздоровлению экономики. Дерегуляторы, экспериментаторы...

[Michael Popov]

... По слогам надо повторять, или уловите так? Когда будете в следующий раз дядлом долбить про дотируемые коммунальные услуги, вспомните, пожалуйста, статистические данные об уровне зарплат в стране. И лучше помолчите, пока Вас вежливо не попросили заткнуться. Достали ибо.
3. IMF - нахрен. Спецуалисты, мля. Покажите пальцем хотя бы одну страну, где рекомендации этих деляг привели к оздоровлению экономики. Дерегуляторы, экспериментаторы...

Наш человек. Далеко пойдет.

[azaz]

... По слогам надо повторять, или уловите так? Когда будете в следующий раз дядлом долбить про дотируемые коммунальные услуги, вспомните, пожалуйста, статистические данные об уровне зарплат в стране. И лучше помолчите, пока Вас вежливо не попросили заткнуться. Достали ибо.
3. IMF - нахрен. Спецуалисты, мля. Покажите пальцем хотя бы одну страну, где рекомендации этих деляг привели к оздоровлению экономики. Дерегуляторы, экспериментаторы...

Наш человек. Далеко пойдет.

Это называется приплыли.

[DanielMa]

1. Дьявол таится в деталях. Спад производства с конца 70-х, говорите, хэх... А падение производства в РАЗЫ сранимо ли с этим "спадом"? Спад и развал - почувствуйте разницу, пожалуйста. Я вас умоляю - не надо говорить о благотворности реформаций а-ля Гайдаро-Чубайсо-Ельциноидов, не об этом ребята думали когда вершили свои грязные делишки, совсем о другом. И цыплята по осени уже сосчитаны. Нет, нам такой хоккей не нужен.
2. ПривЕлегий, говорите, хэх... Кому Вы морочите голову, уважаемый? Не в состоянии подавлящая часть населения страны платить за минимальной уровень своего выживания. За электричество, газ, квартплату. По слогам надо повторять, или уловите так? Когда будете в следующий раз дядлом долбить про дотируемые коммунальные услуги, вспомните, пожалуйста, статистические данные об уровне зарплат в стране. И лучше помолчите, пока Вас вежливо не попросили заткнуться. Достали ибо.
3. IMF - нахрен. Спецуалисты, мля. Покажите пальцем хотя бы одну страну, где рекомендации этих деляг привели к оздоровлению экономики. Дерегуляторы, экспериментаторы...

1. Если долгое время не инвестировать денги в новое оборудование, то они какое-то время будет продолжать работать. А потом резко развалиться и перестанет работать. Это конечно не единственная причина развала.

2. И при том что у государства нет денег выплачивать элементарные пенсии, все равно продолжаем сохранять самый низкий пенсионный возраст, самые "прогрессивный" КЗОТ, субсидированные детсады, халявные учереждения высшего образования, бесплатные летние лагеря, бесплатные квартиры, и тд. А налогов собрать на все это не можем/не хотим. Откуда деньгам взяться-то на пенсии?

3. Россия например

[olgk]

[url=http://www.inosmi.ru/translation/177553.html]В дальнейшем экономические показатели России были впечатляющими, однако ее валовой внутренний продукт (ВВП) по-прежнему почти на 30% ниже того, что был в 1990 году. При темпах роста около 4% в год российской экономике потребуется еще десяток лет, чтобы выйти на тот уровень, который был в момент развала коммунизма.

[/url]

Не совсем согласен с этим утверждением. Нельзя забывать, что большая часть ВВП в 1990 была ВПК продукцией. По ВПК падение даже существенно больше 30%. Тут надо смотреть по отраслям.

[Dm.uk]

опять ссылки на "Гардиан" Вы бы еще на "Из рук в руки" ссылались ...

[azaz]

1. Если долгое время не инвестировать денги в новое оборудование, то они какое-то время будет продолжать работать. А потом резко развалиться и перестанет работать. Это конечно не единственная причина развала.
2. И при том что у государства нет денег выплачивать элементарные пенсии, все равно продолжаем сохранять самый низкий пенсионный возраст, самые "прогрессивный" КЗОТ, субсидированные детсады, халявные учереждения высшего образования, бесплатные летние лагеря, бесплатные квартиры, и тд. А налогов собрать на все это не можем/не хотим. Откуда деньгам взяться-то на пенсии?
3. Россия например

1. Букварь. Это - НЕумно, а даже очень наоборот. И как человек, имевший профессиональное касательство к приватизации нескольких, нет не предприятий, а отраслей промышленности в России, я Вам скажу, что то, что произошло в стране в результате пертурбаций 90-х, литературным языком непередаваемо. Это просто кошмар, длившийся десятилетие. По сию, впрочем, пору.
2. Вы наверное очень давно покинули Россию: пенсионный возраст повышать очевидно нецелесообразно - обратитесь, пожалуйста, к статистике продолжительсноти жизни в России, КЗОТ - отменили давно, бесплатного высшего образования - нет, подавляющее большинство ВУЗов самоокупается, я не ничего не знаю про бесплатные летние лагеря, Вы простите, в каком тысячелетии живете?, бесплатные квартиры... где вы их видели? и когда? Налоги - да, платить не умеем, на это нужны десятилетия... А дерегулировать монополии и отменить дотации - это извольте бриться, прямо сейчас, и как можно быстрее, иначе вас как признать страной с рыночной экономикой, никак-с нельзя. Наши стандарты никак не позволяют. Сытый голодного не разумеет - пусть едят пирожные. Нет уж, увольте, как нибудь без начетчиков из IMF разберемся. Храни их Бог для каких-нибудь добрых дел в каких-ниюудь других странах.
3. Не смешите. Потому как не смешно. Возможно бы и улыбнулся, но только после того как мои внуки расплатятся по долгам набранным на проведение ррреформ

[Michael Popov]

И как человек, имевший профессиональное касательство к приватизации нескольких, нет не предприятий, а отраслей промышленности в России, я Вам скажу, что то, что произошло в стране в результате пертурбаций 90-х, литературным языком непередаваемо. Это просто кошмар, длившийся десятилетие.

Ето уже интересно. Скажите, пожалуйста, а в чем заключалось Ваша роль в процессе приватизации нескольких отраслей промышленности ?

[azaz]

И как человек, имевший профессиональное касательство к приватизации нескольких, нет не предприятий, а отраслей промышленности в России, я Вам скажу, что то, что произошло в стране в результате пертурбаций 90-х, литературным языком непередаваемо. Это просто кошмар, длившийся десятилетие.

Ето уже интересно. Скажите, пожалуйста, а в чем заключалось Ваша роль в процессе приватизации нескольких отраслей промышленности ?

ЧИФ. Больше ничего не скажу, не обессудьте.

[DanielMa]

1. Букварь. Это - НЕумно, а даже очень наоборот. И как человек, имевший профессиональное касательство к приватизации нескольких, нет не предприятий, а отраслей промышленности в России, я Вам скажу, что то, что произошло в стране в результате пертурбаций 90-х, литературным языком непередаваемо. Это просто кошмар, длившийся десятилетие. По сию, впрочем, пору.
2. Вы наверное очень давно покинули Россию: пенсионный возраст повышать очевидно нецелесообразно - обратитесь, пожалуйста, к статистике продолжительсноти жизни в России, КЗОТ - отменили давно, бесплатного высшего образования - нет, подавляющее большинство ВУЗов самоокупается, я не ничего не знаю про бесплатные летние лагеря, Вы простите, в каком тысячелетии живете?, бесплатные квартиры... где вы их видели? и когда? Налоги - да, платить не умеем, на это нужны десятилетия... А дерегулировать монополии и отменить дотации - это извольте бриться, прямо сейчас, и как можно быстрее, иначе вас как признать страной с рыночной экономикой, никак-с нельзя. Наши стандарты никак не позволяют. Сытый голодного не разумеет - пусть едят пирожные. Нет уж, увольте, как нибудь без начетчиков из IMF разберемся. Храни их Бог для каких-нибудь добрых дел в каких-ниюудь других странах.
3. Не смешите. Потому как не смешно. Возможно бы и улыбнулся, но только после того как мои внуки расплатятся по долгам набранным на проведение ррреформ

1. Я плакаль Смена формы собственности сама по себе напрямую не влияет производство. Производство упало бы вне зависимости от того владело бы предприятиями государство или олигархи.

2. Женщины пока еще живут долго. КЗОТ новый приняли, очень трудновыполнимый для работадателей. Бесплатное высшее образование есть (со взятками конечно) и денег на это выделяеться из бюджета много. Хотя институтам все равно не хватает и они медленно загибаються. Квартиры раздают до сих пор.

3. Долги никто не заставлял брать. Именно потому что Россия не хотела выполнять рекомендации ИМФ у нее постоянно был бюджетный дефицит которых она восполняла деньгами из ИМФ.


А делать нужно следущее:

1. Уменьшить дотации и государственные расходы на социальные нужды. Все что урезать нельзя, выдавать деньгами а не "борзыми щенками".
2. Увеличить собираемость налогов за счет снижения социалного налога и переложения части на работников.
3. Наладить банковскую и легальную систему.

Смотреть как экономика растет и лет через 30 догонит португалию.

[azaz]

1. Я плакаль Смена формы собственности сама по себе напрямую не влияет производство. Производство упало бы вне зависимости от того владело бы предприятиями государство или олигархи.
2. Женщины пока еще живут долго. КЗОТ новый приняли, очень трудновыполнимый для работадателей. Бесплатное высшее образование есть (со взятками конечно) и денег на это выделяеться из бюджета много. Хотя институтам все равно не хватает и они медленно загибаються. Квартиры раздают до сих пор.
3. Долги никто не заставлял брать. Именно потому что Россия не хотела выполнять рекомендации ИМФ у нее постоянно был бюджетный дефицит которых она восполняла деньгами из ИМФ.

Ну и вернулись на круги своя. Придется по слогам:
1. То что происходило в России в процессе прихватизации, невозможно назвать академическим "смена собственности". Организованное разграбление промышленности - да. Мы так боролись с угрозой красно-коричневого реабилитанса. Не бывает так в жизни: 650 млрд ВВП РСФСР и 50 млрд ВВП РФ. Теперь можете плакать. Не хочется? Ну так Господь Вам судья.
2. Я не понимаю о чем Вы говорите. Т.е. ровно также как вероятно и Вы читаю в газетах, но в жизни не наблюдаю. Ни работы по КЗОТу, ни бесплатного образования (хотя усердно пытаюсь внедрить сыну, что платить за его образование не получится - пусть учится на одни пятерки), ни квартир - максимум с чем сталкивался - предоставление предприятием квартиры с выплатой полной стоимости в рассрочку. И я против увеличения пенсионного возраста для женщин. По разным причинам.
3. Давайте не будем. Заставляли - не заставляли, выполняли - не выполняли. Я тут категорически дистанцируюсь от ельцинского воровского режима. Брали не мы, тратили напропалую тоже не мы (напомните, последние 1.3 млрд аккурат перед дефолтом разыскали наконец? или так и пропали по всяким BONY?). Хотелось бы сказать, вот тот кто брал - пусть и выплачивает, но ведь не поймут... Так вот я Вас умоляю, не надо этого менторского тона про капитализм с социалистическим лицом. Это население еще большего "капитализма" просто не выдержит, можете мне поверить как очевидцу. А не поверите, ну так см. последнее предложение п.1.

[siharry]

3. Долги никто не заставлял брать. Именно потому что Россия не хотела выполнять рекомендации ИМФ у нее постоянно был бюджетный дефицит которых она восполняла деньгами из ИМФ.

Рассказать, почему надо было брать деньги у Фонда?
Потому что выполнялась "рекомендация" Фонда по долларизации экономики России, то бишь происходила либерализация экономики по латиноамериканскому варианту.
Всплеск гиперинфляции 1991 года был вполне объясним, однако то, что сверхинфляция продолжалась до 1996 года целиком на совести Фонда.
Управлять инфляцией можно только через денежную массу, однако долларовой массой Фонд управлять не давал, поскольку свободное хождение доллара являлось "главным завоеванием свободы".

И в 1994 году Фонд дает еще одну рекомендацию: доллар не трогать, уменьшать рублевую массу. Выполнение этой рекомендации привело к полному коллапсу экономики и возникновению бартера (что привело к сверхкоррумпированости и криминализации остатков экономики). Отсутствие налогов потребовало занимать у Фонда и строить пирамиду ГКО.

После того, как кризис вправил мозги и Фонд был послан далеко-далеко, после этого начался какое-то выздоровление.

Кстати, нынешние аналитики говорят, что если мистер Буш Мл. не послал бы после 11 сентября этот Фонд с его рекомендациями в том же самом направлении, то кирдык случился бы раньше.

[DanielMa]

1. То что происходило в России в процессе прихватизации, невозможно назвать академическим "смена собственности". Организованное разграбление промышленности - да. Мы так боролись с угрозой красно-коричневого реабилитанса. Не бывает так в жизни: 650 млрд ВВП РСФСР и 50 млрд ВВП РФ. Теперь можете плакать. Не хочется? Ну так Господь Вам судья.
2. Я не понимаю о чем Вы говорите. Т.е. ровно также как вероятно и Вы читаю в газетах, но в жизни не наблюдаю. Ни работы по КЗОТу, ни бесплатного образования (хотя усердно пытаюсь внедрить сыну, что платить за его образование не получится - пусть учится на одни пятерки), ни квартир - максимум с чем сталкивался - предоставление предприятием квартиры с выплатой полной стоимости в рассрочку. И я против увеличения пенсионного возраста для женщин. По разным причинам.
3. Давайте не будем. Заставляли - не заставляли, выполняли - не выполняли. Я тут категорически дистанцируюсь от ельцинского воровского режима. Брали не мы, тратили напропалую тоже не мы (напомните, последние 1.3 млрд аккурат перед дефолтом разыскали наконец? или так и пропали по всяким BONY?). Хотелось бы сказать, вот тот кто брал - пусть и выплачивает, но ведь не поймут... Так вот я Вас умоляю, не надо этого менторского тона про капитализм с социалистическим лицом. Это население еще большего "капитализма" просто не выдержит, можете мне поверить как очевидцу. А не поверите, ну так см. последнее предложение п.1.

1. Правильно, вместо того чтобы говорить по существу, начнем кидаться всякими цифирками чтобы придать весомости своим высказываниям. Какое это имеет отношение к развалу промышленности из-за недостатка инвестиций на протяжении десятков лет? Moonraker?

Вы вообще откуда взяли 650 ВВП в РСФСР и откуда 50 миллиардов в России? Падение, насколько я знаю раза в два всего.

2. Плохо знаете страну в которой живете.

3. Вы между 1995-1998 покупали хоть один импортный продукт? Компьютер, телевизор, колбасу, ножку Буша? Если да, то кредит ИМФ шел на поддержание курса рубля и следовательно был субсидией для вас.

[Sergunka]

Перестаньте про образование - на моем факультете до сих пор 50% бесплатники, сын у меня там учится. Если Вы про простижные ВУЗы и профессии, то и при Брежневе надо было платить, только не деньгами, какая разница?

И, пожалуйста, заострите Ваше внимание на талонах, а то я не догоняю - в нищете я жил и даже не сумел два талона на лапшу отоварить или все таки это было процветание А чтоб отоварить талоны на сахар НА САХАР (понятно написано) я простоял всю ночь в очереди Хотя судя по гонору Вам не приходилось за сахаром стоять

[ALK]

Тау, бедность возрасла с 2% ?????????????
Талоны на все - ето ли не бедность ?
Один вид колбасы, один вид рыбы, просто рыба, и то в очереди - ето не бедность ?
Пустое брюхо, заполняемое морской капустой - ето ли не бедность ?
Ето не бедность. Бедность - ето когда мало вешей. Когда не достать ЕДЫ, ето НИШЕТА
В 91 году (да и раньше, вспомним колбасные електрички) не 2%, а 98% населения жили в ГЛУБОКОЙ НИШЕТЕ

И довели нас до етой нишеты не страшные Гайдар с Чубайсом, которыми теперь малых детей пугают, а господа, вернее, товариши, Павлов (изветный давленными в очередях и ограбленными старушками с их 50-100 рублевками, ето потом будут говорить как 'младореформаторы' и 'дерьмократы' их ограбили),Рыжков и Горби.

Дмитрий, Вы же умный человек, когда не говорите об Америке!
Я бы не стал останавливаться на Горбачеве и Ко. Когда в СССР была нормальная жизнь? Да никогда не было. Даже в благословенные застойные времена жили погано. Просто все жили более-менее погано, потому и не бросалась в глаза повсеместная бедность. Конечно, если считать колбасу за 2.20 реальной колбасой, комнату в коммуналке реальным жильем, а "Запорожец" реальным автомобилем, то вроде бы и неплохо жили. Те, кто забыл или никогда и не знал, как выглядел продмаг эпохи развитого социализма, просто не понимают, что такое повальная бедность.

А уж ВВП тот и вовсе полное издевательство. Кому он нахрен нужен, тот ВВП? Каким образом те две ракеты, пол-танка и одна десятая атомной подводной лодки, которые приходились на душу нищего населения, были нужны? Рельно 90% того ВВП заключалась в процессе переработки добра на г-но.

Хотя никаких сомнаний в том, что "приватизаторы" - ворюги нет, тем не менее довольно трудно (хотя и возможно в ограниченных маштабах) иметь успешный бизнес в современной России, который производил бы что-то, что нафиг никому не нужно. Посмотрите на выбор товаров и услуг, посмотрите на поток всевозможных машин на улице.

Реальная проблема России, как мне кажется, вовсе не в том, что небольшой процент "шустрых" разобрал всю собственность, а в "родимых пятнах социализма". Собственность так или иначе все равно сконцентрировалась бы в руках очень небольшого контингента. Не было бы справедливо старое правило "Закон что дышло", глядишь и народ бы не забыли, а пока легче купить закон, убрать конкурентов и пр. не будет в России "Капитализма с человеческим лицом", потому как лицо формируется долго и нудно, в отличие от смены формы собственности.

[DanielMa]

Всплеск гиперинфляции 1991 года был вполне объясним,

То есть вы согласны что в инфляции 1991 года ИМФ был не виноват?

однако то, что сверхинфляция продолжалась до 1996 года целиком на совести Фонда.
Управлять инфляцией можно только через денежную массу, однако долларовой массой Фонд управлять не давал, поскольку свободное хождение доллара являлось "главным завоеванием свободы".

Инфляция, по мимо реальных причин имеет также психологические причины. Денежную массу легко контролировать, но вот ожидание людей контролировать трудно. Поэтому инфляцию полностью обуздать за 5 лет просто нереально. Но если бы рекомендации ИМФ выполнялись то к 1999 инфляция предвиделась около 5%.
Не совсем понятно что вы имеете ввиду под управлением долларовой массой? Это не под контролем России. Или вы хотели запретить хождение доллара в России? Мне кажеться что это просто привело бы к развитому черному рынку?

И в 1994 году Фонд дает еще одну рекомендацию: доллар не трогать, уменьшать рублевую массу. Выполнение этой рекомендации привело к полному коллапсу экономики и возникновению бартера (что привело к сверхкоррумпированости и криминализации остатков экономики). Отсутствие налогов потребовало занимать у Фонда и строить пирамиду ГКО.

Вы не правильно интерпретируете рекомендации фонда

Producer Price Index увеличивался намного быстрее чем M2 money supply и быстрее чем Consumer Price Index. Это произошло из-за того что курс рубль искуственно сдерживался из политических соображений Елциным. Что надо было делать? ПЛАВНО отпустить рубль, уменьшит М1 money supply, дерегулировать монополии чтобы понизить рост PPI. Конечно это только сейчас все так понятно.

После того, как кризис вправил мозги и Фонд был послан далеко-далеко, после этого начался какое-то выздоровление.

После кризиса и начали выполнять советы ИМФ.

Кстати, нынешние аналитики говорят, что если мистер Буш Мл. не послал бы после 11 сентября этот Фонд с его рекомендациями в том же самом направлении, то кирдык случился бы раньше.

А какие рекомендации были? Что США хотело у ИМФ денги занимать? Такой у нас президент, любит всех посылать

[azaz]

1. Правильно, вместо того чтобы говорить по существу, начнем кидаться всякими цифирками чтобы придать весомости своим высказываниям. Какое это имеет отношение к развалу промышленности из-за недостатка инвестиций на протяжении десятков лет? Moonraker?
Вы вообще откуда взяли 650 ВВП в РСФСР и откуда 50 миллиардов в России? Падение, насколько я знаю раза в два всего.
2. Плохо знаете страну в которой живете.
3. Вы между 1995-1998 покупали хоть один импортный продукт? Компьютер, телевизор, колбасу, ножку Буша? Если да, то кредит ИМФ шел на поддержание курса рубля и следовательно был субсидией для вас.

1. Я говорю только по существу. Еще одна попытка: получение значимых иностранных инвестиций в РФ в период 90-х гг. - утопия и бред сивой кобылы. Не бывает так в жизни. Опять не понимаете? В Вашем букваре по другому написано? Ну так кто ж Вам доктор? Признайтесь, Вы в своей жизни никогда даже не пытались никаких инвестиции получить... И ссылочкой поделитесь, про радужные реалии российской промышленности, если Вас не затруднит.
2. Вам из Вашего далека очевидно видней.
3. Те, те, те... А проценты в пирамиде ГКО не из этих ли кредитов выплачивались? Ссылочку на расходы ЦБ по "поддержанию курса рубля" плз.

[Александер]

1) Я бы о цифрах вообще не всполимал. Туфта это.
Может и было 650 но в чем они были? В атомный кресерах? Космических станциях ? В стомиллоинном комбайне Нива собирающий урожай на бумаге?. Дутая цифра 650 да и к жизни людей отношение не имеющая.
50 - это уже СДУТАЯ цифра. Объяснять тут даже нечего (меньше цифра - меньше налогов).

2)Про Ельцина - так это как с женой , сами выбирали (минимум 2 раза)
Хотя ИМХО основным источником проблем 1990-1998 г. я бы назвал не "демократов " 1991-1992 а огромный партийно-комсомольский аппарат, который двинулся в бизнесс и приватизацию в 90 годах. Именно они оттеснили в 1992 Гайдара от реформ.
Фактически это выгдядело так: "Гайдар реформы начал, теперь будет на кого собак вешать, спасибо ему большое за это. А имущество мы теперь заберем себе и будем называться спасителями Отечества.
Это те, кто растут от Черномырдина, Вяхирева, Наздратенко, министров, бывших секретарей ЦК .... вниз до комсомольских боссов. Именно они получив в свою полную юридическую собственность ресурсы страны положили их в карман, причитая - недобитые демократы все еще нам мешают поднимать страну. И народ им верит до сих пор.
Но время берет свое и за 10 лет появились всетаки толковые ребята, которые знают как делать дело. Разбогатели (хотя как и вее - не без греха)

Но как видно - неприлично сильно разбогатели. Так, что теперь те, которые их крышевали их 10 лет подряд и теперь у власти, заводят старую пластинку про грабителей трудового народа. И народ снова верит, потому что с детства помнит - "Если от много берут немножно, то это не кража.... (Помните?)
Обидно блин.....

Но это уже тема другого топика.

[DanielMa]

3. Те, те, те... А проценты в пирамиде ГКО не из этих ли кредитов выплачивались? Ссылочку на расходы ЦБ по "поддержанию курса рубля" плз.

Путем решения этих задач предполагалось
создать условия для активизации инвестиционного процесса в реальном секторе российской экономики и экономического роста на этой основе.
Однако успешная реализация даннойстратегии требовала проведения сбалансиро ванной бюджетно налоговой политики, ее координации с денежно кредитной и курсовой политикой, эффективного контроля за государственными расходами, сбором налогов и поступлением иных бюджетных доходов, решения структурных проблем российской экономики.
Вместе с тем дефицит государственного бюджета Российской Федерации в 1996-1997 годах оставался большим, а его финанси рование осуществлялось за счет расширения внутренних и внешних заимствований с использованием механизма ГКО—ОФЗ, еврооблигаций и кредитов международных финансовых организаций.

http://www.cbr.ru/today/annual_report/m ... ?file=1998

[MaxSt]

опять ссылки на "Гардиан" Вы бы еще на "Из рук в руки" ссылались ...

Чем вам "Гардиан" так досадил? Чем конкретно он хуже "Fox News"?

MaxSt.

[siharry]

Инфляция, по мимо реальных причин имеет также психологические причины. Денежную массу легко контролировать, но вот ожидание людей контролировать трудно. Поэтому инфляцию полностью обуздать за 5 лет просто нереально. Но если бы рекомендации ИМФ выполнялись то к 1999 инфляция предвиделась около 5%.

Рекомендации МВФ выполнялись до 1998 года.

Не совсем понятно что вы имеете ввиду под управлением долларовой массой? Это не под контролем России. Или вы хотели запретить хождение доллара в России? Мне кажеться что это просто привело бы к развитому черному рынку?

Я имею в виду национальный суверенитет. Это чисто политическое, а не экономическое решение. Вы можете зайти в "7-11" и купить жевачку за евро или йену? Свободно конвертируемые валюты ведь...

Вы не правильно интерпретируете рекомендации фонда

Их не надо интерпретировать. Если не умеющему плавать советуют прыгнуть в реку с обрыва обязательно БЕЗ вспомогательных средств, то не надо уже потом интерпретировать...

После того, как кризис вправил мозги и Фонд был послан далеко-далеко, после этого начался какое-то выздоровление.

После кризиса и начали выполнять советы ИМФ.

Не надо заливать...

А какие рекомендации были? Что США хотело у ИМФ денги занимать?

Те же самые монетаристкие рецепты, что давались и России. Уменьшить господдержку, бла-бла-бла...

[azaz]

я бы назвал не "демократов " 1991-1992 а огромный партийно-комсомольский аппарат, который двинулся в бизнесс и приватизацию в 90 годах. Именно они оттеснили в 1992 Гайдара от реформ.
Фактически это выгдядело так: "Гайдар реформы начал, теперь будет на кого собак вешать, спасибо ему большое за это. А имущество мы теперь заберем себе и будем называться спасителями Отечества.
Это те, кто растут от Черномырдина, Вяхирева, Наздратенко, министров, бывших секретарей ЦК .... вниз до комсомольских боссов.

Во бред-то! Ну назовите мне, назовите этот партийно-комсомольский аппарат! Вот уж бредятина, так бредятина...