Interview on Agile skills

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Interview on Agile skills

Post by M. Ridcully »

Prosche wrote: 16 Apr 2017 01:29 Наблюдения: Если чел рассуждает как тяжко ему живется в среде аджайл, он либо индивидуалист (ака не тим плеер), либо лентяй
Ещё наблюдение - и тот, и другой обычно больше пользы приносит, чем типичный энтузиаст оджайла.
Мир Украине. Свободу России.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Interview on Agile skills

Post by Easbayguy »

M. Ridcully wrote: 16 Apr 2017 05:13
Prosche wrote: 16 Apr 2017 01:29 Наблюдения: Если чел рассуждает как тяжко ему живется в среде аджайл, он либо индивидуалист (ака не тим плеер), либо лентяй
Ещё наблюдение - и тот, и другой обычно больше пользы приносит, чем типичный энтузиаст оджайла.
Он не панк, он не хиппи, он не хэви-металлист,
Он не мажор, не тусовщик, мама, он не буддист,
Он не нюхает клей, он не курит траву,
Он отделает любого теоретика кунг-фу.
..........................................................
Он за железный порядок, он скромно одет,
Он почти без наколок, мама, он - интеллигент!
От заграничной заразы он спасает Москву,
Он торчит от Кобзона, он жалеет Му-му.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Interview on Agile skills

Post by Kolbasoff »

Easbayguy wrote: 16 Apr 2017 05:33 Он торчит от Кобзона, он жалеет Му-му.
Му-му это собачка которую немой Герасим утопил?
User avatar
Prosche
Уже с Приветом
Posts: 7956
Joined: 08 Nov 2004 12:24
Location: GA

Re: Interview on Agile skills

Post by Prosche »

Kolbasoff wrote: 16 Apr 2017 03:38 Это который по первому свистку подрывается помогать некомпетентному коллеге? Легче некомпетентного выгнать, все равно толку никакого.
Мне именно за такие рассуждения не дали тайтл архитекта. :) На самом деле, речь скорее о том, как найти компромисс по тому или иному вопросу, в аджайл нет тим лидов, все равны, соответственно нужно уметь убеждать коллег, доказывать, чтобы было сделано так, как хочется вам. Короче социализация превыше всего.
Вспомнил еще пару терминов: берн даун чарты и велосити.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Interview on Agile skills

Post by АццкоМото »

Aleksey Kudinov wrote: 16 Apr 2017 00:57 Комиссар, вам нужен agile или scrum? Agile - это методика (как противоположность Waterfall), под которую нарисовано много фреймворков, таких как Scrum, Kanban, XP, Lean, DSDM, Crystal
Мне как-то врачиха тут в Штатах заявила, что вода — единственный химический элемент, который может быть во всех трёх агрегатных состояниях. Не сестра вам часом?
Мат на форуме запрещен, блдж!
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Interview on Agile skills

Post by nyekimov »

Вообще сколько работал, на каждой компании своя имплементация agile то есть scrum. Поэтому если гоняют девелопера по этой фигне, и видно, что стандартных базовых знаний им мало, меня всегда поражает - вам менеджер нужен или девелопер? Какая нафиг разница для девелопера, если точней с процессом он все равно познакомится уже при работе? И так как не менеджер, методологию управления команды выбирать ему никто не даст )
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Interview on Agile skills

Post by Aleksey Kudinov »

nyekimov wrote: 16 Apr 2017 17:25 Вообще сколько работал, на каждой компании своя имплементация agile то есть scrum. Поэтому если гоняют девелопера по этой фигне, и видно, что стандартных базовых знаний им мало, меня всегда поражает - вам менеджер нужен или девелопер? Какая нафиг разница для девелопера, если точней с процессом он все равно познакомится уже при работе? И так как не менеджер, методологию управления команды выбирать ему никто не даст )
Единственная причина спросить девелопера - это то, что у него agile в резюме большими буквами, и просто интересно как agile извратили (или же нет) в его нынешней конторе. На skillset и hiring decision это абсолютно не влияет.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Interview on Agile skills

Post by city_girl »

nyekimov wrote: 16 Apr 2017 17:25 Вообще сколько работал, на каждой компании своя имплементация agile то есть scrum. Поэтому если гоняют девелопера по этой фигне, и видно, что стандартных базовых знаний им мало, меня всегда поражает - вам менеджер нужен или девелопер? Какая нафиг разница для девелопера, если точней с процессом он все равно познакомится уже при работе? И так как не менеджер, методологию управления команды выбирать ему никто не даст )
Ну в вашем вопросе и кроется ответ. Если знание системы управления рядовым винтиком - девелопером начинает играть роль, это значит, что кандидатов с требуемым уровнем девелоперских навыков более чем достаточно и их начинаю просеивать через еще одно сито. Не то чтобы знания управления важны, но просто еще один критерий (когда слишком большой выбор) и экономия копеек на внедрение элемента в систему.

Данная система же для того и введена, чтобы усилиями все более посредственных девелоперов решать поставленные задачи. ИТ как система вошла прочно из стадии развития в стадию стабилизации. Теперь будет в IT эра управленцев, тех кто сможет решать задачи при помощи коллектива состоящего из все более посредственных элементов. Таланты там не нужны, так как для них просто не будет точки приложения и так как они просто вносят ненужные бифуркации. Ну или ими будут пользоваться, но делать дружно вид, что это достижения команды. И чем больше народу задействовано, тем ниже средний уровень. Теперь так до следующей стадии - кризиса.
User avatar
_Lenchik
Уже с Приветом
Posts: 1237
Joined: 10 Nov 2005 03:51

Re: Interview on Agile skills

Post by _Lenchik »

Kolbasoff wrote: 16 Apr 2017 03:38 в аджайл нет тим лидов
В реале получается, что главными становятся скрум мастера и продакт оунеры (обычно совсем без технических навыков). Они и ранят весь процесс разработки, в стиле: я начальник - ты винтик.

Вякнешь - будут последствия.
Last edited by _Lenchik on 17 Apr 2017 05:25, edited 1 time in total.
Я знаю, как надо. Но сделаю, как хочу.
SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Interview on Agile skills

Post by SK »

_Lenchik wrote: 16 Apr 2017 19:16
Kolbasoff wrote: 16 Apr 2017 03:38 в аджайл нет тим лидов
В реале получается, что главными становятся скрум мастера и продакт оунеры (обычно совсем без технических навыков). Они и ранят весь процесс разработки, в стиле: я начальник - ты винтик.

Вякнишь - будут последствия.
А кто, по-вашему, главный в процессе разработки?..
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Interview on Agile skills

Post by Sergunka »

_Lenchik wrote: 16 Apr 2017 19:16
Kolbasoff wrote: 16 Apr 2017 03:38 в аджайл нет тим лидов
В реале получается, что главными становятся скрум мастера и продакт оунеры (обычно совсем без технических навыков). Они и ранят весь процесс разработки, в стиле: я начальник - ты винтик.

Вякнишь - будут последствия.
Вообще главный тех лид, но если его нет то кодеров отымеют легко :angry:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
sp123
Уже с Приветом
Posts: 1961
Joined: 24 Feb 2001 10:01
Location: Челябинск -> Everett, WA

Re: Interview on Agile skills

Post by sp123 »

city_girl wrote: 16 Apr 2017 18:41 Если знание системы управления рядовым винтиком - девелопером начинает играть роль, это значит, что кандидатов с требуемым уровнем девелоперских навыков более чем достаточно и их начинаю просеивать через еще одно сито. Не то чтобы знания управления важны, но просто еще один критерий (когда слишком большой выбор) и экономия копеек на внедрение элемента в систему.
Согласен. Вопрос про оджайлы вообще не девелоперский, и реально в интервью крайне редок. Практически не бывает. Могут ненавязчиво выяснить твое отношение к данному процессу, но не более того. Да и в тех немногих компаниях, где богатый выбор, такой фигней не заморачиваются, у них свои способы отсева. IMHO, если на интервью вдруг стали грузить оджайлом на полном серьезе, то вопрос решается легко - туда просто не надо идти.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Interview on Agile skills

Post by Aleksey Kudinov »

_Lenchik wrote: 16 Apr 2017 19:16
Kolbasoff wrote: 16 Apr 2017 03:38 в аджайл нет тим лидов
В реале получается, что главными становятся скрум мастера и продакт оунеры (обычно совсем без технических навыков). Они и ранят весь процесс разработки, в стиле: я начальник - ты винтик.

Вякнишь - будут последствия.
оджайл кончается ровно там, где скрам мастера и продакт овнеры становятся главными.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Interview on Agile skills

Post by Вячеслав Викторович »

Aleksey Kudinov wrote: 16 Apr 2017 21:30
_Lenchik wrote: 16 Apr 2017 19:16
Kolbasoff wrote: 16 Apr 2017 03:38 в аджайл нет тим лидов
В реале получается, что главными становятся скрум мастера и продакт оунеры (обычно совсем без технических навыков). Они и ранят весь процесс разработки, в стиле: я начальник - ты винтик.

Вякнишь - будут последствия.
оджайл кончается ровно там, где скрам мастера и продакт овнеры становятся главными.
кончаетцо аджайл, начинаетцо канбан. Те же яйцы, но вид иппонский....
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Interview on Agile skills

Post by Aleksey Kudinov »

Вячеслав Викторович wrote: 16 Apr 2017 23:18 кончаетцо аджайл, начинаетцо канбан. Те же яйцы, но вид иппонский....
Казалось бы, причём тут канбан...
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Interview on Agile skills

Post by fruit6 »

Aleksey Kudinov wrote: 16 Apr 2017 21:30
_Lenchik wrote: 16 Apr 2017 19:16
Kolbasoff wrote: 16 Apr 2017 03:38 в аджайл нет тим лидов
В реале получается, что главными становятся скрум мастера и продакт оунеры (обычно совсем без технических навыков). Они и ранят весь процесс разработки, в стиле: я начальник - ты винтик.

Вякнишь - будут последствия.
оджайл кончается ровно там, где скрам мастера и продакт овнеры становятся главными.
Aleksey Kudinov, Вы уже попробовали оджайл на практике?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Interview on Agile skills

Post by city_girl »

Aleksey Kudinov wrote: 17 Apr 2017 00:20
Вячеслав Викторович wrote: 16 Apr 2017 23:18 кончаетцо аджайл, начинаетцо канбан. Те же яйцы, но вид иппонский....
Казалось бы, причём тут канбан...
Ну почему? Как раз показывает, что движение в этом направлении идёт независимо от страны и прочее. Системы, которые позволяют получать результаты с помощью средненькой квалификации специалистов, вместо поиска и танцев с бубнами вокруг самородков и ассов, это был вопрос времени. Это всегда вопрос времени. Масса задач, людей, денег, перевалила критическую точку, когда решения уже лежат в правильной систематизации и организации коллектива и его работы, а не в подборе правильного специалиста и создании Dream team.

Поэтому все, кто прочит своим детям будущее в CS должны хорошо понимать, где их дети будут работать. Это как в СССР инженер в 1920 году это было одно, а в 1980 совсем другое. А ведь в 1980 инженеры точно также как и в 1920 учили сопромат, черчение, гидравлику, термодинамику и прочее - но уже довольно массово, а престиж профессии также сильно разнился.
User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2169
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Interview on Agile skills

Post by Aleksey Kudinov »

fruit6 wrote: 17 Apr 2017 01:23
Aleksey Kudinov, Вы уже попробовали оджайл на практике?
да, в project/product тимах - скрам, в BAU - kanban.
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1679
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Interview on Agile skills

Post by John Smith »

city_girl wrote: 17 Apr 2017 01:30
Aleksey Kudinov wrote: 17 Apr 2017 00:20
Вячеслав Викторович wrote: 16 Apr 2017 23:18 кончаетцо аджайл, начинаетцо канбан. Те же яйцы, но вид иппонский....
Казалось бы, причём тут канбан...
Ну почему? Как раз показывает, что движение в этом направлении идёт независимо от страны и прочее. Системы, которые позволяют получать результаты с помощью средненькой квалификации специалистов, вместо поиска и танцев с бубнами вокруг самородков и ассов, это был вопрос времени. Это всегда вопрос времени. Масса задач, людей, денег, перевалила критическую точку, когда решения уже лежат в правильной систематизации и организации коллектива и его работы, а не в подборе правильного специалиста и создании Dream team.

Поэтому все, кто прочит своим детям будущее в CS должны хорошо понимать, где их дети будут работать. Это как в СССР инженер в 1920 году это было одно, а в 1980 совсем другое. А ведь в 1980 инженеры точно также как и в 1920 учили сопромат, черчение, гидравлику, термодинамику и прочее - но уже довольно массово, а престиж профессии также сильно разнился.
Первые software developers когда появились - в начале 60х? А воз и ныне там.
Людей с мозгом по прежнему трудно коммодизировать.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Interview on Agile skills

Post by city_girl »

John Smith wrote: 17 Apr 2017 02:46
city_girl wrote: 17 Apr 2017 01:30
Aleksey Kudinov wrote: 17 Apr 2017 00:20
Вячеслав Викторович wrote: 16 Apr 2017 23:18 кончаетцо аджайл, начинаетцо канбан. Те же яйцы, но вид иппонский....
Казалось бы, причём тут канбан...
Ну почему? Как раз показывает, что движение в этом направлении идёт независимо от страны и прочее. Системы, которые позволяют получать результаты с помощью средненькой квалификации специалистов, вместо поиска и танцев с бубнами вокруг самородков и ассов, это был вопрос времени. Это всегда вопрос времени. Масса задач, людей, денег, перевалила критическую точку, когда решения уже лежат в правильной систематизации и организации коллектива и его работы, а не в подборе правильного специалиста и создании Dream team.

Поэтому все, кто прочит своим детям будущее в CS должны хорошо понимать, где их дети будут работать. Это как в СССР инженер в 1920 году это было одно, а в 1980 совсем другое. А ведь в 1980 инженеры точно также как и в 1920 учили сопромат, черчение, гидравлику, термодинамику и прочее - но уже довольно массово, а престиж профессии также сильно разнился.
Первые software developers когда появились - в начале 60х? А воз и ныне там.
Людей с мозгом по прежнему трудно коммодизировать.
Ну что вы, воз укатился вполне далеко. Тем более что далеко не любой девелопер это человек с мозгами. А в 6о-ые на них и спрос был так себе. Сама индустрия получила массовое развитие относительно не давно. А до 90-х особо не спешили учиться программированию как профессии. Думаю не оошибусь, если скажу что программисты 9о это инженеры и учёные, которые планировали заниматься другими вещами в жизни.

Безусловно люди с мозгами периодически местами требуются при чем в любой области, не только программистской . Но система всегда стремиться работать с Середнячком. Так что девелоперов ждёт судьба всех других специальностей.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Interview on Agile skills

Post by Alexander Troyansky »

fruit6 wrote: 17 Apr 2017 01:23
Aleksey Kudinov wrote: 16 Apr 2017 21:30
_Lenchik wrote: 16 Apr 2017 19:16
Kolbasoff wrote: 16 Apr 2017 03:38 в аджайл нет тим лидов
В реале получается, что главными становятся скрум мастера и продакт оунеры (обычно совсем без технических навыков). Они и ранят весь процесс разработки, в стиле: я начальник - ты винтик.

Вякнишь - будут последствия.
оджайл кончается ровно там, где скрам мастера и продакт овнеры становятся главными.
Aleksey Kudinov, Вы уже попробовали оджайл на практике?
Кажется, только в Valve нет главных, но там совсем не оджайл, там - valve time. Valve - он уникален.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8192
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Interview on Agile skills

Post by Mmodel »

короче я как понял канбан это безопасный agile (обезвреженный)
Сибиря4ка
Уже с Приветом
Posts: 2606
Joined: 01 May 2011 07:08
Location: USA

Re: Interview on Agile skills

Post by Сибиря4ка »

Про скрам митинги можно поговорить.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Interview on Agile skills

Post by АццкоМото »

Сибиря4ка wrote: 30 Apr 2017 02:00 Про скрам митинги можно поговорить.
Глубоко, ага
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Black_sheep
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 14 Oct 2010 20:46
Location: Ukraine - Detroit - DC - FL - Atlanta

Re: Interview on Agile skills

Post by Black_sheep »

Комми, ну шо проштудировал? Давай, делись впечатлениями...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Return to “Работа и Карьера в IT”