Разрушение России ("The Guardian", Великобритания)

[tau797]

http://www.globalrus.ru/opinions/133842/
Это к вопросу о развалившейся нафик России....

Мне особенно в этой статье понравился один из выводов, вот он:
Еще один вывод. С учетом того факта, что продукция страны явно много выше, чем принято считать, все более диким выглядит размер оплаты труда бюджетников, все менее извинительными — мизерные затраты на науку и образование. Уже нельзя больше ссылаться на бедность страны, нельзя уверять, что черпать неоткуда. Есть откуда

[Capricorn]

2. А в Египте при фараонах пирамиды были "по средствам"? Вообще, науки, искусство, культура - они когда-нибудь бывают "по средствам"?

Сожaлеeте по "уходу" рабовладельческого строя?

Да , строили Беломорскии канал за месяцы и "шарашки: бесплатные были....

[Capricorn]

Вывод по всем этим фактам напрашивается только один: ..

Дочитывать статью до конца:

Но хоронить МВФ в качестве кредитора многие аналитики пока не решаются. "Сейчас ситуация благоприятная, а завтра она изменится и надобность в услугах МВФ возникнет вновь", - считает Валерий Петров, заместитель гендиректора ММВБ. По его мнению, инвесторы все равно будут опираться на МВФ в качестве инструмента давления на правительства - с целью продолжения рыночных реформ

Так же помогут и др источники:
BBC
IMF forecasts 'inaccurate'

The International Monetary Fund has a poor track record of successfully predicting financial crises, auditors have warned....
The IMF's First Deputy Managing Director, Anne Krueger, said she broadly agreed with the report's findings but said it reflected "some serious misconceptions" about the agency's work. ...

[DanielMa]

http://www.globalrus.ru/opinions/133842/
Это к вопросу о развалившейся нафик России....

Мне особенно в этой статье понравился один из выводов, вот он:
Еще один вывод. С учетом того факта, что продукция страны явно много выше, чем принято считать, все более диким выглядит размер оплаты труда бюджетников, все менее извинительными — мизерные затраты на науку и образование. Уже нельзя больше ссылаться на бедность страны, нельзя уверять, что черпать неоткуда. Есть откуда

Налоги надо собирать, откуда еще взять денги на все это? ИМФ это советовал но нет мы советы ИМФ пошлем куда подальше и будем идти своим путем.

[tau797]

2. А в Египте при фараонах пирамиды были "по средствам"? Вообще, науки, искусство, культура - они когда-нибудь бывают "по средствам"?

Сожaлеeте по "уходу" рабовладельческого строя?

Нет. Моя мысль заключается в том, что всегда можно найти более "насущные" потребности конкретных людей - бедных, голодных, обездоленных - чтобы потратить некоторые средства на них, равномерно "размазав", как бы на "синицу", а не на "журавля", которого тем более здесь и сейчас на хлеб не намажешь, в виде науки, литературы, искусства.

[DanielMa]

Нет. Моя мысль заключается в том, что всегда можно найти более "насущные" потребности конкретных людей - бедных, голодных, обездоленных - чтобы потратить некоторые средства на них, равномерно "размазав", как бы на "синицу", а не на "журавля", которого тем более здесь и сейчас на хлеб не намажешь, в виде науки, литературы, искусства.

Правильно, можно например каждому дать по 20 рублей скидки за телефон или дать всем 37 категориям льготников бесплатный проезд на транспорте. Причем не выделив достаточно денег чтобы все эти льготы покрыть.

А можно перестать притворяться и эти льготы отменить, сбалансировать бюджет и снизить инфляцию.

[tau797]

Схема и ИМФ в случае России была:
1. Снизить инфляцию.
2. Сбалансировать бюджет.
3. Провести банковские и юридические реформы.

Ага, вот именно - схема. Тупая и ограниченная монетаристская схема. А если при этом промышленность остановится и население вымрет - по фигу.

[Capricorn]

Нет. Моя мысль заключается в том, что всегда можно найти более "насущные" потребности конкретных людей - бедных, голодных, обездоленных - чтобы потратить некоторые средства на них, равномерно "размазав", как бы на "синицу", а не на "журавля", которого тем более здесь и сейчас на хлеб не намажешь, в виде науки, литературы, искусства.

Так хорошо если у вас нет "насушных" проблем и вы не "бедныи, голодныи, обездоленныи". "Обездоленным" и "нишим" нет дела до космических станции и атомго ядра, им бы пожрать, да поспать в тепле.... . Что бы построить одну пирамиду потребовались десятки тысяч рабов.

P.S. Я соглашусь с вами, что стыдно, имея ТАКИЕ доходы от нефти , не иметь возможность поддержать науку в России, ПОКА есть школа и людские ресурсы.

[DanielMa]

Схема и ИМФ в случае России была:
1. Снизить инфляцию.
2. Сбалансировать бюджет.
3. Провести банковские и юридические реформы.

Ага, вот именно - схема. Тупая и ограниченная монетаристская схема. А если при этом промышленность остановится и население вымрет - по фигу.

Ну а вы что предлагаете? Тратить денги на космос и науку чтобы все население кроме ученых вымерло?

Для того чтобы была наука и искуство, необходима экономика и определенный уровень ресурсов. Так как от коммунизма и центрального планирования Россия отказалась, то необходимо применять эти "тупые монетаристические схемы" так как это единственные схемы которые работают в рыночных экономиках.

[Dmitry67]

Нет. Моя мысль заключается в том, что всегда можно найти более "насущные" потребности конкретных людей - бедных, голодных, обездоленных - чтобы потратить некоторые средства на них, равномерно "размазав", как бы на "синицу", а не на "журавля", которого тем более здесь и сейчас на хлеб не намажешь, в виде науки, литературы, искусства.

Правильно, можно например каждому дать по 20 рублей скидки за телефон или дать всем 37 категориям льготников бесплатный проезд на транспорте. Причем не выделив достаточно денег чтобы все эти льготы покрыть.

А можно перестать притворяться и эти льготы отменить, сбалансировать бюджет и снизить инфляцию.

Инфляции сейчас почти нет, но с подходом согласен

Пример - маршрутки. Льгот там нет. Но как быстро возникают востребованные линии, как они борются за клиента... Любые льготы - только живыми деньгами ! Иначе - ето обманывать самого себя.

[CTAC_P]

Для того чтобы была наука и искуство, необходима экономика и определенный уровень ресурсов. Так как от коммунизма и центрального планирования Россия отказалась, то необходимо применять эти "тупые монетаристические схемы" так как это единственные схемы которые работают в рыночных экономиках.

Вы это Бушу расскажите. Почему-то никак не хочет он жить по средствам.

[DanielMa]

Для того чтобы была наука и искуство, необходима экономика и определенный уровень ресурсов. Так как от коммунизма и центрального планирования Россия отказалась, то необходимо применять эти "тупые монетаристические схемы" так как это единственные схемы которые работают в рыночных экономиках.

Вы это Бушу расскажите. Почему-то никак не хочет он жить по средствам.

Так и знал что вы как всегда переведете стрелки на США вместо того чтобы отвечать по существу.

[Leonid_V]

все эти разговоры про засилье коммуняк при переделе собственности

Смотрю на стойные ряды пребывающих нонче у кормила и у кормушки: сплошь борцы с тоталитаризмом с негодованием отвергшие всякую мысль о получении партбилета. Художники-подхалимы уже подсуетились и продают населению пачками эстампы:
— Володя Путин переписывает от руки Библию в концлагере в Потьме (барак, ночь, свечи).
— Лужков проводит подпольное собрание москвичей - распространителей самиздата. (кухня, чайник, три надбитых гранёных стакана с бледной водичкой — вторяк пьём)
— Черномырдин в подпольной типографии (воспалённые от свинцой пыли глаза с напряжением всматриваются в смазанные строчки пламенной прокламации)

[Айсберг]

Давайте по порядку, какие из рекомендаций ИМФ вы находите неправильными? Поддержка сильного рубля (хотя это и небыло рекомендацией ИМФ) возможно была неправильной хотя это неоднозначно. Какие еще рекомендации вам не нравились?

Вот почитайте Статья написана за полгода до дефолта
http://www.nasledie.ru/oboz/N03_98/3_14.HTM

Что же касается рубля. ХА! Тут есть целых два интереснейших момента.
1) Рубль был сначала уничтожен Гайдаром. В аккурат перед началом чековой приватизации, когда "цену" ваучеров (10.000) определили в рублях. Убили сразу двух жирнющих зайцев - обесценили и дикриминировали сами ваучеры, и (внимание!!!) лишили Россию колоссальнейшего инвестиционного потенциала со стороны населения.
2) Когда американские компании понаскупали ГКО с доходностью выше 100% годовых в рублях (для них собссно и выпускались) - ельциноиды тут же озаботились "плавающим курсом" рубля и уже к зиме 97-98 сбили доходность по ГКО до 23%. Затем благополучно (или почти благополучно) слили их весной-летом-98
Этот номер у них до конца не прошел Почему? Азаз тут уже сказал - банда из МВФ попросту сломала себе зубы о Газпром, когда последний, спасаясь от банкротства и реструктуризации (под давлением именно МВФ) начал сбрасывать ГКО и прочие ЦБ, обваливая рынок. Именно с этого момента планы МВФ начали трещать по швам и в конце концов закончились дефолтом России и вышвириванием этой блудливой мрази вон. Придурочный Немцов тогда был "на коне" и уже видел себя уничтожителем последнего оплота российской национальной экономики.
Ибо РАО ЕЭС к тому времени уже полностью контролировалась людьми Чубайса, МПС - людьми Аксёненко, нефтянка - уже была разобрана по частям. Слава Богу - добить Газпром не удалось Произошел Дефолт, ворам пнули под зад, слово Америка стало ругательным и у населения произошло сильнейшее отторжение "дерьмократических принципов". Продажные ничтожества типа Боннер и Ковалёва уже давно в Нью-Йорке, а олигархов, разворовавших экономику России по-тихоньку призывают к ответу.
При этом всего за 2,5 года !!!! Россия не только вернула себе авторитет, сравнимый с советским, но и укрепила его по многим позициям еще больше.

Даниель, я бы мог описать МАССУ преступлений МВФ в России. Начиная от системных - насаждение коррупции в виде агентов влияния, проведения за их счет проамериканских интересов и создание нужного информационного пространства - кончая самыми конкретными приказами, типа: увеличение НДС и прочих налогов на производство, отмена экспортных пошлин на нефть, введение института "спецэкспортеров", секвестры бюджетных статей, запрет на эмиссию рубля и замена его суррогатами, проталкивание закона о СРП, отдача за бесценок месторождений и стратегических компаний. Даниель - этим фактам не счесть числа
Я Вас уверяю, что они конечно же зафиксированы и рано или поздно всплывут. Возможно даже сразу в залах суда, где будут судить холуёв-дерьмократов. Процесс-то к этому движется

[CTAC_P]

Так и знал что вы как всегда переведете стрелки на США вместо того чтобы отвечать по существу.

По существу: резкое урезание бюджета ни к чему хорошему не приводит. Если мы хотим снизить рашоды бюджета, надо сначала заместить ети рашоды внебюджетными, если мы не хотим коллапса.

[DanielMa]

Вот почитайте Статья написана за полгода до дефолта
http://www.nasledie.ru/oboz/N03_98/3_14.HTM

Написано:

Для выживания страны совершенно необходимы серьезные изменения государствен -ной экономической политики 1

Вот загвоздка какая! Опять не говорят что-же конкретно делать надо!

1) Рубль был сначала уничтожен Гайдаром. В аккурат перед началом чековой приватизации, когда "цену" ваучеров (10.000) определили в рублях. Убили сразу двух жирнющих зайцев - обесценили и дикриминировали сами ваучеры, и (внимание!!!) лишили Россию колоссальнейшего инвестиционного потенциала со стороны населения.

А вы это утверждение хоть как-то аргументировать будете?

2) Когда американские компании понаскупали ГКО с доходностью выше 100% годовых в рублях (для них собссно и выпускались) - ельциноиды тут же озаботились "плавающим курсом" рубля и уже к зиме 97-98 сбили доходность по ГКО до 23%. Затем благополучно (или почти благополучно) слили их весной-летом-98
Этот номер у них до конца не прошел Почему? Азаз тут уже сказал - банда из МВФ попросту сломала себе зубы о Газпром, когда последний, спасаясь от банкротства и реструктуризации (под давлением именно МВФ) начал сбрасывать ГКО и прочие ЦБ, обваливая рынок. Именно с этого момента планы МВФ начали трещать по швам и в конце концов закончились дефолтом России и вышвириванием этой блудливой мрази вон. Придурочный Немцов тогда был "на коне" и уже видел себя уничтожителем последнего оплота российской национальной экономики.

Я же просил по порядку, а вас опять понесло куда-то. С чего вы взяли что Газпром виноват в дефолте?

Даниель, я бы мог описать МАССУ преступлений МВФ в России. Начиная от системных - насаждение коррупции в виде агентов влияния, проведения за их счет проамериканских интересов и создание нужного информационного пространства - кончая самыми конкретными приказами, типа: увеличение НДС и прочих налогов на производство, отмена экспортных пошлин на нефть, введение института "спецэкспортеров", секвестры бюджетных статей, запрет на эмиссию рубля и замена его суррогатами, проталкивание закона о СРП, отдача за бесценок месторождений и стратегических компаний. Даниель - этим фактам не счесть числа
Я Вас уверяю, что они конечно же зафиксированы и рано или поздно всплывут. Возможно даже сразу в залах суда, где будут судить холуёв-дерьмократов. Процесс-то к этому движется

Ну давайте, приводите ваши примеры преступлений. А то пока только пустая болтовня получаеться. С чего вы взяли что ИМФ причастно к вышеперечисленым деяниям?

[DanielMa]

Так и знал что вы как всегда переведете стрелки на США вместо того чтобы отвечать по существу.

По существу: резкое урезание бюджета ни к чему хорошему не приводит. Если мы хотим снизить рашоды бюджета, надо сначала заместить ети рашоды внебюджетными, если мы не хотим коллапса.

A как вы предлагаете финансировать дефицит бюджета?

[CTAC_P]

A как вы предлагаете финансировать дефицит бюджета?

Как всегда - инфляцией.

[Capricorn]

http://www.nasledie.ru/oboz/N03_98/3_14.HTM

..

А кто такои Тихонов?
Ага, нашел:

Образование высшее. Окончил Ленинградский институт авиаприборостроения и Всероссийский заочный финансово-экономический институт

1984-1988 годы - инструктор, секретарь парткома объединения "Нижневартовскстрой".

1988-1993 годы - председатель городского комитета народного контроля, первый заместитель председателя, председатель городского Совета народных депутатов
1993-1999 годы - заместитель главного редактора газеты "Местное время", г.Нижневартовск.
С декабря 1999 года по настоящее время - депутат, председатель постоянной комиссии по бюджету, налогам и финансам Думы города Нижневартовска

[DanielMa]

A как вы предлагаете финансировать дефицит бюджета?

Как всегда - инфляцией.

A если инфляция 200% в год то тоже предлагаете финансировать увеличением денежной массы?

[CTAC_P]

A если инфляция 200% в год то тоже предлагаете финансировать увеличением денежной массы?

200% в год это еще не смертельно. Просто снижать постепенно.

[Айсберг]

[А кто такои Тихонов?
Ага, нашел:

Что-то не там Вы ищете

"В 1980 - 84 - главный механик Фурмановской прядильно-ткацкой фабрики им. 50-летия СССР Ивановской области.
С 1984 работал на Шуйском производственном ткацко-отделочном предприятии, с 1990 - генеральный директор Шуйского производственного хлопчатобумажного объединения (сейчас - АО "Шуйские ситцы").
18 марта 1990 был избран народным депутатом РСФСР.
17 декабря 1995 был избран депутатом Государственной Думы РФ второго созыва.
На президентских выборах 1996 - доверенное лицо Г. А. Зюганова в Воронежской области.
19 декабря 1999 был избран депутатом Государственной Думы РФ третьего созыва."

Вот Вам его биография, раз уж заинтересовались

[DanielMa]

A если инфляция 200% в год то тоже предлагаете финансировать увеличением денежной массы?

200% в год это еще не смертельно. Просто снижать постепенно.

В течении какого срока понижать? 5 лет? 10 лет? 100 лет?

И как быть с тем что пока идет постепенный процесс понижению люди избавляються от денег? Когда Interest Rate запредельные нельзя получить нормальный кредит на развитие производства и весь бизнесс становиться short-term. Уничтожаеться средний класс и становиться только два класса - богатые и нищие.

[Capricorn]

[А кто такои Тихонов?
Ага, нашел:

Что-то не там Вы ищете

"В 1980 - 84 - главный механик Фурмановской прядильно-ткацкой фабрики им. 50-летия СССР Ивановской области.
С 1984 работал на Шуйском производственном ткацко-отделочном предприятии, с 1990 - генеральный директор Шуйского производственного хлопчатобумажного объединения (сейчас - АО "Шуйские ситцы").
18 марта 1990 был избран народным депутатом РСФСР.
17 декабря 1995 был избран депутатом Государственной Думы РФ второго созыва.
На президентских выборах 1996 - доверенное лицо Г. А. Зюганова в Воронежской области.
19 декабря 1999 был избран депутатом Государственной Думы РФ третьего созыва."

Вот Вам его биография, раз уж заинтересовались

Економист говорите?

Биографиа точно его? В настояшеи Думе нет Тихонова В.
"Мои " Тихонов тоже ех-депутат Думы...

[siharry]

Эта статья хороша как контраргумент любителям бросаться громкими лозунгами о "раззоренной" России. Которые "сами не видели, но кто-то говорил" что в России ходят голодные и оборванные людишки и повсюду высятся остовы разрушенных фабрик и заводов Великой Советской эпохи.
Тьфу.
Насчет детского сада - это Вы самовнушением занимаетесь?
Из моих родственников ВСЕ!!!!!(включая пенсионеров) стали жить лучше в конце 20- начале 21 веков по сравнению с 70-80 годами прошлого века. Поэтому рассказывайте свои басни кому-нибудь другому. А я спрашиваю у тех людей которые живут в России. И получается интересный результат - они лично стали жить лучше, но уверены что в целом все кругом стало гораздо хуже... Чудны дела твои...

Не путайте желудочно-кишечные ощущения с состоянием економики и благосостоянием людей.
1) Во-первых, я уже приводил пример, как человек потребляя в 10 раз меньше может чувствовать себя в 100 раз лучше. Советская система планового распределения была, мягко говоря маразматичной.
2) Сравнивать 70-е и 2000 по меньшей мере не корректно. 30 лет назад сотовые телефоны и видеомагнитофоны были ненаучной фантастикой. Также как и СВЧ-печки, персональные компютеры, современные лекарства и прочие результаты современных технологий. Подчитайте, сколько людей сейчас могут позволить себе ходить в кино так же часто, как в 70-х (билет был 10 коп.), представим что "видиков" нет.
3) Плюс, ко всему, России сейчас перепадает кое-что от роста мировой экономики.
Последние 30 лет прошли под знаком ускоренного развития в ЮВА, Китае, Индии, етц. Сколько ширпотреба (или еды) можно было закупить за тонну нефти в Европе или Америке (основных производителях тогда) и сейчас в Китае или Бразилии?
4) Знаете, мне в начале 80-х удалось побывать в некоторых странах "третьего" мира.
СССР на контрасте смотрелся очень и очень неплохо.
А эти страны "третьего" мира выглядели исключительно как нынешняя Россия - разваленная система здравоохранения (только для богатых), образование, миграция наиболее энергичных людей на запад, преступнось, бешеная наглая коррупция,. грязь на улицах и разваливающиеся лачуги.
Зато полно лотков с товарами на улицах и не надо ездить за колбасой в столицу.
5) Кстати, о колбасе. На рынках всегда можно было купить продукты по рыночной стоимости. Однако психология людей интересно устроена - если некого ругать, то злость куда-то уходит. Поэтому тогда не было ДЕШЕВОЙ колбасы - это плохо, а сейчас нет ДЕШЕВОЙ - это завоевание свободы, и жизнь наладилась.

Теперь вернемся к статье. Автор уже несколько лет бегает со своим доказательством по энергопотреблению. И не понимает, что это есть доказательство обратного. Это есть показатель деградации российской экономики в направлении самого энергоемкого первого передела сырья.
Сколько нужно энергии для авиастроительного завода, который остановился? А сколько для производства аллюминия? Толлинг - знаете что такое? Это когда ввозится в Россию глинозем и вывозятся алюминиевые чушки. Ни налогов, ни прибыли - НИЧЕГО. Просто использование дешевой энергии. И так по всем энергоемким отраслям, которые росли в 90-х.