Blockchain, Перспеткивы и работа

[_AVATAR_]

Доброе время суток всем.

Хотелось бы изнать мнение сообщества по поводу перспектив в области Blockchain development.
В последнее время стали говорить о надвигающейся революции, сравнимой с бумом докмомов в конве 90-х и начале 2000-х. Вот здесь небольшое видео о том, как технология Blockchain изменит ведущие отрасли.

phpBB [video]

Стоит ли серьёзно углубляться в этом направлении? У кого какие мнения?

[Uzito]

Пытаемся прикрутить технологию куда ее смысла прикручивать нет? Я понимаю, нужно расширять рынок и всё такое, но blockchain котрый пытаются втюхать лохам это явная попытка собирать бабло за "проверку" транзакций, чем больше тем лучше.

"Blockchain banks the unbanked" смеялся. Учитывая что транзакция бинкоиновая стоит уже >5 долларов. Сравните с 25с карточкой.

[совков]

Доброе время суток всем.

Хотелось бы изнать мнение сообщества по поводу перспектив в области Blockchain development.
В последнее время стали говорить о надвигающейся революции, сравнимой с бумом докмомов в конве 90-х и начале 2000-х. Вот здесь небольшое видео о том, как технология Blockchain изменит ведущие отрасли.

phpBB [video]

Стоит ли серьёзно углубляться в этом направлении? У кого какие мнения?

Blockchain технология это возможность создания открытой, доступной всем, без единой локализации, неуничтожаемой базы данных, в которой информация не пропадает.
в этой базе нельзя создать новую запись из ничего, не заставив предварительно компьютер работать, что обеспечивет раритет записей, подобно ограниченности запасов золота.
неуничтожаемость и доступность информации позволяет создавать т.н. клуб доверия по взаимным обязательствам такие как Bitcoin.

я например хочу купить bitcoin у члена клуба, а член клуба в свою очередь верит в ценность bitcoin и готов его мне продать или купить обратно, если таких верующих становится достаточно много то ценность bitcoin возрастает по принципу supply/demand.

Мне тоже интересно, как будет происходить революция. Скажем когда появился интернет, неуничтожаемая разветвлеённая по всему миру сеть, то каждый мог подключатся и развиваться неограниченно снабжая международную базу данных новой и новой информацией или открыть бизнес на интернете.
В случае c blockchain, по аналогии, каждый интернет бизнесмен будет принимать к оплате bitcoin и не иметь дела с компаниями Visa MasterCard и др. Значит преспектива для девелоперов будет в создании ПО и вебсайтов которые работают с bitcoin и другими криптовалютами.

[shadow7256]

Offtop. Наткнулись на сайт русской аптеки, которая продает лекарства в США. У них на главной странице наверху крупно написано "Мы принимаем bitcoins".

[+KPOT+]

Многие бизннса принимают биткойны. Например, newegg.com

[kyk]

если пофантазировать и предположить, что Blockchain и биткоины разовьются и займут большую нишу в економике/финансах, то можни пофантазировать и о том, quantum computers тоже разoвьются и будут делать експоненциальные вычисления и NP-hard задачи в линейное время. T.e. сломают все ети Blockchain и биткоины на раз

[Uzito]

Как сломают?
Главная суть блокчейна это прозрачный и проверенный лист транзакций. Что будем ломать квантовым компьютером? Фейковые транзакции не провести, так как большинство участников сети не согласятся их принять. Для форка нужно захватить больше половины вычислительной мощности всей системы. Но если у одного есть квантовый компьютер для генерации фейков, то почему у другого не может быть такого же копьютера для поддержки валидности?

[совков]

Как сломают?
Главная суть блокчейна это прозрачный и проверенный лист транзакций. Что будем ломать квантовым компьютером? Фейковые транзакции не провести, так как большинство участников сети не согласятся их принять. Для форка нужно захватить больше половины вычислительной мощности всей системы. Но если у одного есть квантовый компьютер для генерации фейков, то почему у другого не может быть такого же копьютера для поддержки валидности?

квантовый копьютер произведёт избыток биткойнов и они обесценятся.

[Uzito]

квантовый копьютер произведёт избыток биткойнов и они обесценятся.

Произвести больще максимума (20 миллионов) нельзя. Ну выберут оставшиеся 20% и что? Подрастёт цена за обработку и верификацию транзакций. Если ломать, то приватные ключи к адресам чтобы биткоины воровать, но тогда вся система рухнет и цена этим биткоинам будет нулевая.

[kyk]

квантовый копьютер произведёт избыток биткойнов и они обесценятся.

+1. Более того, вся суть етих крипто-валют и систем в ограниченности вычислит. ресурсов. При неограниченных ресурсах теряется весь смысл и суть

[kyk]

тогда вся система рухнет и цена этим биткоинам будет нулевая.

вот и я об етом

[Sergunka]

Мне у Виталика больше нравится вот этот подход
https://blog.ethereum.org/2015/08/07/on ... ockchains/

[совков]

квантовый копьютер произведёт избыток биткойнов и они обесценятся.

Произвести больще максимума (20 миллионов) нельзя. Ну выберут оставшиеся 20% и что? Подрастёт цена за обработку и верификацию транзакций. Если ломать, то приватные ключи к адресам чтобы биткоины воровать, но тогда вся система рухнет и цена этим биткоинам будет нулевая.

В таком случае этой валюте грош цена, потому что будет возможность её просто скупить теми у кого доступ к деньгам неограниченный.
Но архитектуру blockchain изучать безусловно нужно, скоро корпорации будут на это дело нанимать.

[Kot Da Vinci]

... если таких верующих становится достаточно много то ...

Новая религия что ли?

[nyekimov]

Недавно наткнулся на историю Ethereum. Забавно как ее хакнули на 50 млн баксов и было решено просто откатиться назад с помощью хардфорка.

[OtecFedor]

Пытаемся прикрутить технологию куда ее смысла прикручивать нет? Я понимаю, нужно расширять рынок и всё такое, но blockchain котрый пытаются втюхать лохам это явная попытка собирать бабло за "проверку" транзакций, чем больше тем лучше.

"Blockchain banks the unbanked" смеялся. Учитывая что транзакция бинкоиновая стоит уже >5 долларов. Сравните с 25с карточкой.

Я тоже пытался понять зачем, пока сложилось впечатление (может ошибочное) что ето модныи solution looking for a problem.
Вроде традиционныи ledger entry как-то работает и вроде не дорого, ни у кого деньги не исчезают. Обьяснение (зачем нужно), что традиционня система допускает double spending похоже на ошибочное толкование того как работает accrual accounting. Банковские кризисы происходят не из-за дефектов транзакции, а из-за ошибок/мании в кредитировании.
Новая мания tokens, вообше не понял как ето будет работать.

[совков]

... если таких верующих становится достаточно много то ...

Новая религия что ли?

ну да, если я принимаю биткойн то я просто верю в то, что другие тоже его будут в него верить всегда обменивать на какие нибудь ценные бумаги, других гарантий нет.
Это сравнительно новая концепция, построенная на мечте о том что будет некая международная валюта не контролируемая ни одним государством.

[Kot Da Vinci]

... если таких верующих становится достаточно много то ...

Новая религия что ли?

ну да, если я принимаю биткойн то я просто верю в то, что другие тоже его будут в него верить всегда обменивать на какие нибудь ценные бумаги, других гарантий нет.
Это сравнительно новая концепция, построенная на мечте о том что будет некая международная валюта не контролируемая ни одним государством.

Изобретатель биткойна - хороший инженер, но хреновый экономист. "Деньги", у которых нет никакой intrinsic value, да еще с искусственно ограниченной массой - это хуже золота. Старое как мир развлекалово - hold the bag. Потому и пытаются отделить мух от котлет: blockchain - это де технология, а bitcoin - так, одно из приложений к реальному миру. Проблема в том, что изобретатель биткойна был очень хороший инженер, и котлеты от мух неотделимы, потому что из них сделаны. Вынь из этой системы один элемент, и вся система разваливается на кусочки, каждый из которых хорош сам по себе, но такого ажиотажа не заслуживает, ибо банален. Поэтому, когда пытаются позиционировать blockchain, как некоторую революционную технологию, то либо таки имеют ввиду bitcoin, с его эфемерной value (без которой технология работать не будет, ибо задаром), либо какую-нибудь выхолощенную хрень.

[_AVATAR_]

Изобретатель биткойна - хороший инженер, но хреновый экономист. "Деньги", у которых нет никакой intrinsic value, да еще с искусственно ограниченной массой - это хуже золота. Старое как мир развлекалово - hold the bag. Потому и пытаются отделить мух от котлет: blockchain - это де технология, а bitcoin - так, одно из приложений к реальному миру. Проблема в том, что изобретатель биткойна был очень хороший инженер, и котлеты от мух неотделимы, потому что из них сделаны. Вынь из этой системы один элемент, и вся система разваливается на кусочки, каждый из которых хорош сам по себе, но такого ажиотажа не заслуживает, ибо банален. Поэтому, когда пытаются позиционировать blockchain, как некоторую революционную технологию, то либо таки имеют ввиду bitcoin, с его эфемерной value (без которой технология работать не будет, ибо задаром), либо какую-нибудь выхолощенную хрень.

Ну во-первых, назовите хотя бы одну валюту в современном мире, которая была бы чем-нибудь реально обеспечена. Поске того, как США в 70-х отказались от привязки доллара к золоту, эпоха реальных денег закончилась. Сегодня все наши зарплаты и сбережения - не более, чем баитики/битики на серверах в банках. Совсем недавно, ЕЦБ несколькими "кликами мыши" и нажатиями клавиш калвиатуры напечатал триллион евро. А про то, как ФРС плогит эти "байтики" на своих серверах, я вообще молчу.

Далее. Топик начинает разделяться ( прямо как форк легендарного эфириума ) на две ветки. Одна касается криптовалют. Другая - сама технология "блокчейн". Я здесь не хочу обсуждать криптовалюты и инвестиции в них. Могу только сказать, что всё, что сейчас происходит с криптовалютами, очень сильно напоминает Голландию, когда за пары тюльпанов можно было купить дом с участком впридачу. Потом цена на тюльпаны упала в сотни тысяч раз. Тоже самое в конечном итоге будет с битком и прочими "альткойнами". Интерес представляут несколько криптовалют, за которыми реально стоят технологии.

Сама идея блокчейна великолепно может быть применима, скажем в операциях с недвижимостью. Если кто-то когда-то продавал/покупак дом/квартиру, он/она знают очень хорошо, какое дикое количество посредников надо кормить, какое дикое количество бумаг надо проверять, подписывать. Никто толком никогда до конца и не понимает смысла всех этих бумаг, но 10 - 15% от стоимости недвижимости съедают все эти агенты/риэлторы/адвокаты и т.п. А блокчейн представляет возможность создать независимую и саморегулирующуюся систему, в которой невозможно мошенничество, двойная продажа, и т.п. Система сама проверяет все транзакции, сама подтверждает сделки в соответствие с заложенными правилами. И никакие "лоеры", "агенты" и прочие прихлебатели оказываются не у дел. И Слава Богу !

Аналоги такой системы уже есть. Например криптоплатформа NXT ( https://nxt.org/ ). Мне очень нравятся принципы, заложенные в эту криптоплатформу. Система управлениями любыми "ассеттами", в числе которых может быть и недвижимость. Кстате Microsoft уже взяла эту платформу на вооружение в своей Azure:
https://www.bestofbtc.com/discussion/29 ... e-offering

[oshibka_residenta]

Сама идея блокчейна великолепно может быть применима, скажем в операциях с недвижимостью. Если кто-то когда-то продавал/покупак дом/квартиру, он/она знают очень хорошо, какое дикое количество посредников надо кормить, какое дикое количество бумаг надо проверять, подписывать. Никто толком никогда до конца и не понимает смысла всех этих бумаг, но 10 - 15% от стоимости недвижимости съедают все эти агенты/риэлторы/адвокаты и т.п. А блокчейн представляет возможность создать независимую и саморегулирующуюся систему, в которой невозможно мошенничество, двойная продажа, и т.п. Система сама проверяет все транзакции, сама подтверждает сделки в соответствие с заложенными правилами. И никакие "лоеры", "агенты" и прочие прихлебатели оказываются не у дел. И Слава Богу !

блокчейн может избавиться от escrow и title insurance, но не от агентов. А агенты - это основной расход. Попытки избавиться от агентов ( Redfin, etc) идут туго.

[mavr]

Сама идея блокчейна великолепно может быть применима, скажем в операциях с недвижимостью. Если кто-то когда-то продавал/покупак дом/квартиру, он/она знают очень хорошо, какое дикое количество посредников надо кормить, какое дикое количество бумаг надо проверять, подписывать. Никто толком никогда до конца и не понимает смысла всех этих бумаг, но 10 - 15% от стоимости недвижимости съедают все эти агенты/риэлторы/адвокаты и т.п. А блокчейн представляет возможность создать независимую и саморегулирующуюся систему, в которой невозможно мошенничество, двойная продажа, и т.п. Система сама проверяет все транзакции, сама подтверждает сделки в соответствие с заложенными правилами. И никакие "лоеры", "агенты" и прочие прихлебатели оказываются не у дел. И Слава Богу !

блокчейн может избавиться от escrow и title insurance, но не от агентов. А агенты - это основной расход. Попытки избавиться от агентов ( Redfin, etc) идут туго.

Зависит.
В НЗ лет 10 назад купить/продать без агента, практически без вариантов.
Соответственно выросло целое поколение агентов максимум работы которых, разложить бумажки, лениво подождать клиента и состричь свои 10%
С появлением раздела Real estate на вебсайте trademe.co.nz их кучерявая жизнь закончилась от слова совсем.
Ну понятно что размер страны сильно влияет.

[АццкоМото]

С появлением раздела Real estate на вебсайте trademe.co.nz их кучерявая жизнь закончилась от слова совсем.

Казалось бы, при чем тут блокчейн?

[совков]

Изобретатель биткойна - хороший инженер, но хреновый экономист. "Деньги", у которых нет никакой intrinsic value, да еще с искусственно ограниченной массой - это хуже золота. Старое как мир развлекалово - hold the bag. Потому и пытаются отделить мух от котлет: blockchain - это де технология, а bitcoin - так, одно из приложений к реальному миру. Проблема в том, что изобретатель биткойна был очень хороший инженер, и котлеты от мух неотделимы, потому что из них сделаны. Вынь из этой системы один элемент, и вся система разваливается на кусочки, каждый из которых хорош сам по себе, но такого ажиотажа не заслуживает, ибо банален. Поэтому, когда пытаются позиционировать blockchain, как некоторую революционную технологию, то либо таки имеют ввиду bitcoin, с его эфемерной value (без которой технология работать не будет, ибо задаром), либо какую-нибудь выхолощенную хрень.

Ну во-первых, назовите хотя бы одну валюту в современном мире, которая была бы чем-нибудь реально обеспечена. Поске того, как США в 70-х отказались от привязки доллара к золоту, эпоха реальных денег закончилась. Сегодня все наши зарплаты и сбережения - не более, чем баитики/битики на серверах в банках. Совсем недавно, ЕЦБ несколькими "кликами мыши" и нажатиями клавиш калвиатуры напечатал триллион евро. А про то, как ФРС плогит эти "байтики" на своих серверах, я вообще молчу.

Далее. Топик начинает разделяться ( прямо как форк легендарного эфириума ) на две ветки. Одна касается криптовалют. Другая - сама технология "блокчейн". Я здесь не хочу обсуждать криптовалюты и инвестиции в них. Могу только сказать, что всё, что сейчас происходит с криптовалютами, очень сильно напоминает Голландию, когда за пары тюльпанов можно было купить дом с участком впридачу. Потом цена на тюльпаны упала в сотни тысяч раз. Тоже самое в конечном итоге будет с битком и прочими "альткойнами". Интерес представляут несколько криптовалют, за которыми реально стоят технологии.

Сама идея блокчейна великолепно может быть применима, скажем в операциях с недвижимостью. Если кто-то когда-то продавал/покупак дом/квартиру, он/она знают очень хорошо, какое дикое количество посредников надо кормить, какое дикое количество бумаг надо проверять, подписывать. Никто толком никогда до конца и не понимает смысла всех этих бумаг, но 10 - 15% от стоимости недвижимости съедают все эти агенты/риэлторы/адвокаты и т.п. А блокчейн представляет возможность создать независимую и саморегулирующуюся систему, в которой невозможно мошенничество, двойная продажа, и т.п. Система сама проверяет все транзакции, сама подтверждает сделки в соответствие с заложенными правилами. И никакие "лоеры", "агенты" и прочие прихлебатели оказываются не у дел. И Слава Богу !

Аналоги такой системы уже есть. Например криптоплатформа NXT ( https://nxt.org/ ). Мне очень нравятся принципы, заложенные в эту криптоплатформу. Система управлениями любыми "ассеттами", в числе которых может быть и недвижимость. Кстате Microsoft уже взяла эту платформу на вооружение в своей Azure:
https://www.bestofbtc.com/discussion/29 ... e-offering

90% работ в развитых капстранах это искусственные работы, создаваемые и поддерживаемые государством с единственной целью занять население чем-нибудь.

[OhBoy]

Один из моих знакомых биткоинщиков сказал, что если кто-то станет владеть 51% рынка биткоинов,то вся система рухнет.

Ну а я думаю, что биток накроется когда их намайнят все.

[Uzito]

Один из моих знакомых биткоинщиков сказал, что если кто-то станет владеть 51% рынка биткоинов,то вся система рухнет.
Ну а я думаю, что биток накроется когда их намайнят все.

Не биткоинов, а вычислительной мощности. Такое вряд ли случится, разве что кто-то изобретёт и наладит массовый выпуск ASIC с производительностью в миллион раз больще существующих и ценой/энергопотреблением ниже на 100 порядков. Но зачем это делать, если в результате будет рухнувшая система и биткоины не имеющие никакой ценности?

Ну а я думаю, что биток накроется когда их намайнят все.

Майнг это лишь маленькое вознаграждение за предоставление вычислительной мощности для системы. Это никак не отменяет дополнительно вознаграждение за подпись транзакций. Не будут больше выдавать бесплатные коины, повысится стоимость обработки транзакций. Делов-то.