Манифест против левого уклона в IT

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by АццкоМото »

larix wrote: 10 Aug 2017 15:35
АццкоМото wrote: 09 Aug 2017 21:04 Достаточно код посмотреть или дизайн проанализировать. Работа — она на виду.
У вас, кстати, решения возможно и отличаться не будут, но он к ним приходить будет быстрее. Processing speed учитывается в IQ тестах.
Это такое же нелепое предположение, как и, например, что у меня музыка может выйти точь в точь, как у Чайковского, только больше времени займёт
Мат на форуме запрещен, блдж!
larix
Уже с Приветом
Posts: 138
Joined: 07 Nov 2016 00:41

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by larix »

АццкоМото wrote: 10 Aug 2017 15:59
Это такое же нелепое предположение, как и, например, что у меня музыка может выйти точь в точь, как у Чайковского, только больше времени займёт
Почему? Мы же говорим о гении по результату его IQ, а не по результату его гениальных програм (вы сами заметили, что может быть просто "звездобол"). А тест дается на время, и входят туда не только головоломки, но и тест на вербальные способности (вот ваш звездобол вполне может иметь гениальный уровень звездобольства). Во всяком случае, у детей так, как тесты для взрослых устроены мне неизвестно, но подозреваю, время на решение задач учитывается.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by АццкоМото »

larix wrote: 10 Aug 2017 16:13
АццкоМото wrote: 10 Aug 2017 15:59
Это такое же нелепое предположение, как и, например, что у меня музыка может выйти точь в точь, как у Чайковского, только больше времени займёт
Почему? Мы же говорим о гении по результату его IQ, а не по результату его гениальных програм (вы сами заметили, что может быть просто "звездобол"). А тест дается на время, и входят туда не только головоломки, но и тест на вербальные способности (вот ваш звездобол вполне может иметь гениальный уровень звездобольства). Во всяком случае, у детей так, как тесты для взрослых устроены мне неизвестно, но подозреваю, время на решение задач учитывается.
Если в кратце, ваше предложение звучит как "а вдруг наш гений дурак?". Я в это не верю. Либо гений, либо дурак.
Мат на форуме запрещен, блдж!
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by adda_ »

Я предлагаю провести реформу спорта соотвественно последним указаниям партии и правительства.
Первое - перестать разделать спорт на мужской и женский. Все соревнуются вместе.
Второе - места и награды раздавать не по показанным результатам, а так чтобы были пропорционально представлены все рассы и полы. В числе победителей обязательно должны быть члены ЛГБТ коммюнити, инвалиды, люди с психческими заболеваниями.
Третье - судьи допустившие нарушения перечисленных выше правил должны отстраняться пожизненно от работы и клеймиться позором и нехорошими словами.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by fruit6 »

тетки в гугле не вышли на работу изза мемо. теперь доказать что в гугл их наняли изза мозга а не изза гендерного признака будет невозможно
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by Uzito »

larix wrote: 10 Aug 2017 16:13Мы же говорим о гении по результату его IQ, а не по результату его гениальных програм
Помимо высокого IQ должны быть желание и возможности с ним что-то делать. Человек может быть гением по мерялкам, а в реальной жизни дурак дураком какого еще поискать нужно. Вон на Mensa почти стописять тысяч членов из с 98 percentile, сколько из них нобелевские лауреаты?
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by АццкоМото »

Uzito wrote: 10 Aug 2017 18:27
larix wrote: 10 Aug 2017 16:13Мы же говорим о гении по результату его IQ, а не по результату его гениальных програм
Помимо высокого IQ должны быть желание и возможности с ним что-то делать. Человек может быть гением по мерялкам, а в реальной жизни дурак дураком какого еще поискать нужно. Вон на Mensa почти стописять тысяч членов из с 98 percentile, сколько из них нобелевские лауреаты?
Капитан телеграфирует, что 98 персентайл это больше 100 мульонов рыл. Население России примерно
Мат на форуме запрещен, блдж!
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by nyekimov »

adda_ wrote: 10 Aug 2017 17:09 Я предлагаю провести реформу спорта соотвественно последним указаниям партии и правительства.
Первое - перестать разделать спорт на мужской и женский. Все соревнуются вместе.
Второе - места и награды раздавать не по показанным результатам, а так чтобы были пропорционально представлены все рассы и полы. В числе победителей обязательно должны быть члены ЛГБТ коммюнити, инвалиды, люди с психческими заболеваниями.
Третье - судьи допустившие нарушения перечисленных выше правил должны отстраняться пожизненно от работы и клеймиться позором и нехорошими словами.
Ага, и начать с футбола. Ибо там такое бабло крутится.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by valchkou »

SergeyM800 wrote: 09 Aug 2017 18:53 Вот посмотрел статистику. Теткам то платят меньше, как ни крути.
На это счет у меня есть своя теория.
ЗП очень быстро растет когда спец активно прыгает с работы на работу, пока не достигнет потолка рынка.
Поиск работ принуждает в том числе к изучению нужных рынку скилзов.
А теперь поглядите на теток вокруг вас и скажите как активны они на рынке и как часто они меняю работу по своей воле.
Как правило это вынужденная мера (есть исключения даже тут на форуме крысь, сабина например).
Но большинство тех с кем я лично работал, если засядут за один стул так с него и не слазят. Могут и 10 и 30 лет просидеть на нем и даже до пенсии легко. Не удивительно что рост зп в таких условиях стагнирует. Более того менеджмент это все тоже знает, есть статистика, а потому и не спешат поднимать, все равно никуда не денется.

К дискриминации это не имеет никакого отношения. Мужики такие так же встречаются, но реже.
Недавно я обсуждал рынок с одним нашим дядькой программистом: 15 лет опыта из них 10 US, жава, питон,
финансы и он мне доказывал что хорошо 120к, а потолок 130 по чикаго. Пришлось скромно промолчать. :oops:
XpoH
Уже с Приветом
Posts: 2123
Joined: 08 Nov 2013 22:33
Location: SFBA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by XpoH »

это может в шаражках так, а не деле все по другому может быть, особенно если нанимают новых работников.
(http://traffic.libsyn.com/razborpoletov/razbor_133.mp3) вот тут человек который нанимает очень подробно рассказыет как все работает внутри. там, кстати, рассказывали про ежегодное повышение с точки зрения менеджмента.
и этот человек VP в CA Technologies, который распоряжается бюджетом.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by Uzito »

SergeyM800 wrote: 09 Aug 2017 18:53 Вот посмотрел статистику. Теткам то платят меньше, как ни крути.
Допустим, что Ваше утверждение верно и тёткам действительно платят меньше. Почему тогда компании нанимают мужиков вместо того, чтобы нанимать только тёток и платить им меньше?
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by CBI »

В связи с этой темой мне пришло в голову вот что.

В том что большие компании хотят сделать работу более привлекательной для женщин есть и положительные моменты для мужчин программистов. Атмосфера в компаниях меняется на менее стрессовую и крысиная гонка становится менее жесткой. От этого в том числе выигрывают и мужчины. Хотя рост в компании для мужчин может несколько замедлится, качество жизни их в целом повышается.

Манифест поднимает вопрос снижения производительности труда в компаниях ввиду этих affirmative actions. Но если владельцев компании это не волнует и они затыкают рот тем кто пытается это обсуждать, то почему программистов работающих в этих компаниях это должно волновать?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by valchkou »

CBI wrote: 10 Aug 2017 21:21 В связи с этой темой мне пришло в голову вот что.
В том что большие компании хотят сделать работу более привлекательной для женщин есть и положительные моменты для мужчин программистов.
мы бы рады, да все бы рады нанимать женщин, особенно в эпоху открытых спейсов и парного программирования, но где их взять таких :pain1:
ну нехотят женщины быть программистами, что же их насильно затаскивать?
Не работа а тоска зеленая, хоть в бугалтера подавайся.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by АццкоМото »

Проститутки из wired.com продолжают:

Damore’s 10-page missive sparked a firestorm across Silicon Valley after it emerged publicly last week. The document cited purported principles of evolutionary psychology to argue that women are not well-suited to be good engineers.
Мат на форуме запрещен, блдж!
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by adda_ »

Uzito wrote: 10 Aug 2017 19:52
SergeyM800 wrote: 09 Aug 2017 18:53 Вот посмотрел статистику. Теткам то платят меньше, как ни крути.
Допустим, что Ваше утверждение верно и тёткам действительно платят меньше. Почему тогда компании нанимают мужиков вместо того, чтобы нанимать только тёток и платить им меньше?
Потому что компаниями управляют white male schauvinist pigs!
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by KotKot »

CBI wrote: 10 Aug 2017 21:21 В связи с этой темой мне пришло в голову вот что.

В том что большие компании хотят сделать работу более привлекательной для женщин есть и положительные моменты для мужчин программистов. Атмосфера в компаниях меняется на менее стрессовую и крысиная гонка становится менее жесткой. От этого в том числе выигрывают и мужчины. Хотя рост в компании для мужчин может несколько замедлится, качество жизни их в целом повышается.

Вы когда-нибудь работали в коллективе, где больше женщин, чем мужчин?

У вас когда-нибудь был босс-женщина?
Из своей головы не эмигрируешь.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by CBI »

KotKot wrote: 11 Aug 2017 02:26
CBI wrote: 10 Aug 2017 21:21 В связи с этой темой мне пришло в голову вот что.

В том что большие компании хотят сделать работу более привлекательной для женщин есть и положительные моменты для мужчин программистов. Атмосфера в компаниях меняется на менее стрессовую и крысиная гонка становится менее жесткой. От этого в том числе выигрывают и мужчины. Хотя рост в компании для мужчин может несколько замедлится, качество жизни их в целом повышается.
Вы когда-нибудь работали в коллективе, где больше женщин, чем мужчин?

У вас когда-нибудь был босс-женщина?
У меня сейчас менеджер женщина индуска и она самый лучший менеждер в моей жизни.
До этого был менеждер мужчина индус - самый худший менеджер в моей жизни.

Коллективов в IT где больше женщин чем мужчин я никогда нигде не видел и про такие не слышал.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by Komissar »

CBI wrote: 10 Aug 2017 21:21 В связи с этой темой мне пришло в голову вот что.

В том что большие компании хотят сделать работу более привлекательной для женщин есть и положительные моменты для мужчин программистов. Атмосфера в компаниях меняется на менее стрессовую и крысиная гонка становится менее жесткой.
совсем не так. В дополнение к стрессу, связанному с выполнением проекта, добавляется стресс, что ах-не-так-посмотрел на тетку на митинге, ах, грубовато ответил, ах, не дал ей прогулять 5 дней, когда у нее месячные... А уж как себя ведут неудовлетворенные тетки-менеджерши и мужененавистницы по жизни...

нетушки! хочу суровый мужской коллектив, пусть даже свадьбы на нашей подводной лодке будут редки!
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by CBI »

Komissar wrote: 11 Aug 2017 03:47
CBI wrote: 10 Aug 2017 21:21 В связи с этой темой мне пришло в голову вот что.

В том что большие компании хотят сделать работу более привлекательной для женщин есть и положительные моменты для мужчин программистов. Атмосфера в компаниях меняется на менее стрессовую и крысиная гонка становится менее жесткой.
совсем не так. В дополнение к стрессу, связанному с выполнением проекта, добавляется стресс, что ах-не-так-посмотрел на тетку на митинге, ах, грубовато ответил, ах, не дал ей прогулять 5 дней, когда у нее месячные... А уж как себя ведут неудовлетворенные тетки-менеджерши и мужененавистницы по жизни...

нетушки! хочу суровый мужской коллектив, пусть даже свадьбы на нашей подводной лодке будут редки!
В моей американском 20-летнем опыте работы в IT, женщины на работе стресса если добавляли, то по сравнению с обычной корпоративной крысиной гонкой - это было меньше на несколько порядков. В целом, в больших корпорациях думаю эффект для снижения корпоративного стресса для мужчин от womens affirmative action позитивен.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
blanko27
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Just like US

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by blanko27 »

Разговоры про права меншинств/женщин/лесбиянов/имигрантов/роботов скрывают за собой борьбу элит за рабочую силу для стимуляции экономического роста. Кому не лень, могут почитать на эту тему книжку умного индуса из Morgan Stanley "The Rise and Fall of Nations", первая глава "People Matter". Вся эта возня вокруг "консервативных взглядов", "мужского достоинства" и т.п. - просто шоу.
...а мы такой компанией, возьмем, да и припремся к Элис!
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by sfbaguy1 »

Komissar wrote: 11 Aug 2017 03:47
CBI wrote: 10 Aug 2017 21:21 В связи с этой темой мне пришло в голову вот что.

В том что большие компании хотят сделать работу более привлекательной для женщин есть и положительные моменты для мужчин программистов. Атмосфера в компаниях меняется на менее стрессовую и крысиная гонка становится менее жесткой.
совсем не так. В дополнение к стрессу, связанному с выполнением проекта, добавляется стресс, что ах-не-так-посмотрел на тетку на митинге, ах, грубовато ответил, ах, не дал ей прогулять 5 дней, когда у нее месячные... А уж как себя ведут неудовлетворенные тетки-менеджерши и мужененавистницы по жизни...

нетушки! хочу суровый мужской коллектив, пусть даже свадьбы на нашей подводной лодке будут редки!
А слабо сказать это в реале, чтобы кто нибудь с политической силой услышал ?
жизнь она и проще и сложней
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by Komissar »

sfbaguy1 wrote: 11 Aug 2017 06:38
А слабо сказать это в реале, чтобы кто нибудь с политической силой услышал ?
вот выберите меня в сенаторы от Калифорнии, еще и не то услышите!
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by nyekimov »

У меня на последней работе на родине в отличной компании была прожект менеджер женщина бывшая разработчик, работать с ней было кайф, потому что она чотко составляла задачи и заранее продумывала в том числе и детали, которые нужно было уточнить у заказчика. И как раз таки мужики обычно на родине с деспотическим наклоном же - вот задача, давай делай, лишние вопросы отставить! (Утрирую)
А она была - "вот задачи, не соизволите ли вы сделать? Есть вопросы? Задавай. Можно и просто о жизни." При этом разработчики задания ей делали в срок, потому что просто было в кайф слушать потом ее похвалу. Много ли разработчикам надо для счастья, кроме бабла.
voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1951
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by voyager3 »

nyekimov wrote: 11 Aug 2017 14:14 У меня на последней работе на родине в отличной компании была прожект менеджер женщина бывшая разработчик, работать с ней было кайф, потому что она чотко составляла задачи и заранее продумывала в том числе и детали, которые нужно было уточнить у заказчика. И как раз таки мужики обычно на родине с деспотическим наклоном же - вот задача, давай делай, лишние вопросы отставить! (Утрирую)
А она была - "вот задачи, не соизволите ли вы сделать? Есть вопросы? Задавай. Можно и просто о жизни." При этом разработчики задания ей делали в срок, потому что просто было в кайф слушать потом ее похвалу. Много ли разработчикам надо для счастья, кроме бабла.
Теперь это не модно: раб должен сам угадать, чего господин желает, сделать, и на селф-ревью описать. Называется "творческой свободой" :mrgreen: .
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by АццкоМото »

Ништяк, я думал, только я щетаю, что Пичая надо уволить. А эвон оно как: https://mobile.nytimes.com/2017/08/11/o ... rsity.html
Мат на форуме запрещен, блдж!

Return to “Работа и Карьера в IT”