Работа в IT

[Физик-Лирик]

Вы выше писали: " МВА - самое большое зло. ". Это очень примитивное суждение. У меня, например, нет строго говоря компьютерного образования, но это ни разу не машало мне успешно всю жизнь проработать в ИТ, причем на весьмо бойких местах и должностях, где в стороне не отсидисьшя - затопчат. Сын мой кроме экономическог имеет MBA тоже, и это ему нисколько не мешает строить карьеру. Любое образование хорошо, но все зависит от конкретного человека.

Это не примитивное суждение. Это просто упрощённое высказывание. Вы в своем последнем комментарии всё смешали в одну кучу. Карьера, образование - как бы разные вещи. Люди успешно делают карьеру, не обладая профессиональными навыками, если, конечно, не считать профессиональными навыками махать руками, строить горизонтальные и вертикальные связи, лизать начальству разные места и т.п. Вы что, с такими не сталкивались? Полным полно. МВА сам по себе не есть большое зло. Более того, в хорошие бизнес школы могут брать после нескольких проработанных лет. Проблема МБАеев в том, что они заменяют реальные знания химерной уверенностью, что они все знают и что делают все правильно. Встречал кучу МБАеев, которые вообще не понятно, что делают. Точнее, понятно, что делают (фигней маются), но не понятно, зачем. Выгони половину из них - ну ничего не изменится. Работе с людьми в классе все-равно не научишься. А МВА, у которого в голове сидит лишь формула, как подсчитать ретерн он инвестмент - ну какой это нафиг профессионал. Поэтому МВА - такое же зло как бизнес-аналитика. Одно сотрясание словами. Хотя, наверное, получше чем скрам мастеры.
Я не совсем понял, как Вы где-то усидели. Раз усидели - значит все выучили. Чего тут удивительного? Сколько программистов сейчас с базовым образованием в математике или физике. И что?
Или Вы ничего не знали и усидели? Тогда респект.

[zVlad]

Я видел много не МБА занимающихся фигней и есть рядом со мной сидит в офисе, наш соотечественник, МБА весьма толковый деятельный работник. Кстати у него есть разработка своя хотя он управляет группой в 12 человек администраторов систем.
Я не показать что усидел где-то писал о себе в последние годы карьеры, я всегда и везде сидел совершенно непринужденно, никому ничего не подлизывая и не размахивая руками. Сижу потому что знаю и умею. Кстати я не программист, я по системе и по другим системным продуктам включая базы данных и многое другое, причем на ИБМ мэйнфрэйм.
"..Ничего не знал и усидел" - это точно не про меня. Ни одного дня моих более чем 30 лет в ИТ, да и вообще по жизни. Я даже не знаю как это делатся может. Я вообще не понял Вашего веселья и уважения если бы вдруг оказалось что Вы угадали. Вы что считаете что это доблесть?

[Физик-Лирик]

Сижу потому что знаю и умею.

Собственно, вот и ответ. Я как раз про это и говорил. Вы всё знали (а что не знали, то выучили). Поэтому у Вас все нормально и было. Об этом и разговор.

Я вообще не понял Вашего веселья и уважения если бы вдруг оказалось что Вы угадали. Вы что считаете что это доблесть?

Я уже заранее знал Ваш ответ. Тот, который Вы дали выше (в конце концов, я все-таки предикатов аналитикс занимаюсь сейчас ) Отсюда и смайлики.

Я видел много не МБА занимающихся фигней и есть рядом со мной сидит в офисе, наш соотечественник, МБА весьма толковый деятельный работник. Кстати у него есть разработка своя хотя он управляет группой в 12 человек администраторов систем.

Безусловно, умных людей хватает. Кто же спорит.

[iDesperado]

Это очень примитивное суждение. У меня, например, нет строго говоря компьютерного образования, но это ни разу не машало мне успешно всю жизнь проработать в ИТ

ну где успешно, если ты со своим 60+ не в состоянии отличить vcpu от cpu или SQL прочесть ?
успех это амозон или гугл, но не компания восьмого эшелона с МФ ...

[Физик-Лирик]

успех это амозон или гугл, но не компания восьмого эшелона с МФ ...

Каковы критерии успеха? Выражаясь формальным языком, какую оптимизационную задачу Вы решаете? Имя компании, компенсация, моральное удовлетворение, количество публикаций? Что оптимизируется? Могу предположить, что решается задача Парето-оптимизации. Каков подход? Если в известной конторе Вам предложили Х, а в малоизвестной 2*Х, неужели всё равно в известную пойдёте? Ой, мало верится. Формулу успеха в студию.

[DGX]

Вопрос немного в сторону. А насколько начальники видят / чувствуют, что их профессионально не уважают? У меня были моменты, когда на меня жаловались по этому поводу. Да, я молчать не очень могу. Не то, что специально что-то говорить буду. Но если вижу, что бред продолжается, буду регулярно повторять свое несогласие.

Профессиональный начальник всегда знает как к нему кто относится, включая конечно подчиненных. Это часть его работы. Если он не знает, он не профессионал.

[DGX]

МВА - самое большое зло.

МВА - это дополнительные skills которые тебе дают. Они очень полезны, если их применять правильно. Некоторые это делают лучше чем другие. Как и в программировании.

[Физик-Лирик]

Профессиональный начальник всегда знает как к нему кто относится, включая конечно подчиненных. Это часть его работы. Если он не знает, он не профессионал.

Если начальник - профессионал, то, думаю, к нему и отношение соответствующее.

[Физик-Лирик]

МВА - это дополнительные skills которые тебе дают.

Абсолютно согласен. Ещё можно искусство Древней Греции поизучать в качестве самообразования.

[Utkin]

МВА - это дополнительные skills которые тебе дают.

Абсолютно согласен. Ещё можно искусство Древней Греции поизучать в качестве самообразования.

Почему вам не нравиться МБА. Объясните пожалуйста поподробней.

[Utkin]

Вы выше писали: " МВА - самое большое зло. ". Это очень примитивное суждение. У меня, например, нет строго говоря компьютерного образования, но это ни разу не машало мне успешно всю жизнь проработать в ИТ, причем на весьмо бойких местах и должностях, где в стороне не отсидисьшя - затопчат. Сын мой кроме экономическог имеет MBA тоже, и это ему нисколько не мешает строить карьеру. Любое образование хорошо, но все зависит от конкретного человека.

Это не примитивное суждение. Это просто упрощённое высказывание. Вы в своем последнем комментарии всё смешали в одну кучу. Карьера, образование - как бы разные вещи. Люди успешно делают карьеру, не обладая профессиональными навыками, если, конечно, не считать профессиональными навыками махать руками, строить горизонтальные и вертикальные связи, лизать начальству разные места и т.п. Вы что, с такими не сталкивались? Полным полно. МВА сам по себе не есть большое зло. Более того, в хорошие бизнес школы могут брать после нескольких проработанных лет. Проблема МБАеев в том, что они заменяют реальные знания химерной уверенностью, что они все знают и что делают все правильно. Встречал кучу МБАеев, которые вообще не понятно, что делают. Точнее, понятно, что делают (фигней маются), но не понятно, зачем. Выгони половину из них - ну ничего не изменится. Работе с людьми в классе все-равно не научишься. А МВА, у которого в голове сидит лишь формула, как подсчитать ретерн он инвестмент - ну какой это нафиг профессионал. Поэтому МВА - такое же зло как бизнес-аналитика. Одно сотрясание словами. Хотя, наверное, получше чем скрам мастеры.
Я не совсем понял, как Вы где-то усидели. Раз усидели - значит все выучили. Чего тут удивительного? Сколько программистов сейчас с базовым образованием в математике или физике. И что?
Или Вы ничего не знали и усидели? Тогда респект.

Почему у вас такое нехоршее мнение о бизнес аналитике?

[Физик-Лирик]

Почему вам не нравиться МБА. Объясните пожалуйста поподробней.

Это скорее к их обладателям относится. Как Вы думаете, почему реально ценятся только дипломы из престижных МВА программ, которых раз, два и обчелся? Хотя самих МВА программ пруд пруди.

Почему у вас такое нехоршее мнение о бизнес аналитике?

А что это такое? Чем они занимаются? Говорильня одна. Математика на уровне детсада. Вычисления как гадание на кофейной гуще.

[Utkin]

Почему вам не нравиться МБА. Объясните пожалуйста поподробней.

Это скорее к их обладателям относится. Как Вы думаете, почему реально ценятся только дипломы из престижных МВА программ, которых раз, два и обчелся? Хотя самих МВА программ пруд пруди.

Почему у вас такое нехоршее мнение о бизнес аналитике?

А что это такое? Чем они занимаются? Говорильня одна. Математика на уровне детсада. Вычисления как гадание на кофейной гуще.

1. Коррупция, связи и прочее
2. Для бизнеса этого достаточно

[iDesperado]

Каков подход? Если в известной конторе Вам предложили Х, а в малоизвестной 2*Х, неужели всё равно в известную пойдёте? Ой, мало верится. Формулу успеха в студию.

с большой долей вероятности в ту что известней, ведь там у меня будут интересные таски со всякими хадупами и рандом форестами, а 2*Х явно древний и неинтересный шлак латать ...

[DGX]

почему реально ценятся только дипломы из престижных МВА программ, которых раз, два и обчелся? Хотя самих МВА программ пруд пруди.

В хороших университетах учат лучше и выше качество студентов (в среднем). Так же как программист из MIT по сравнению с программистами из менее известных университетов.

Но МБА программ среднего и низкого уровня действительно переизбыток, это правда. Сейчас они стараются добавлять к этим программам больше quantitative skills и real world projects.

Хорошо научить бизнесу сложнее чем хорошо научить программированию. Компьютер следует инструкциям и предсказуем, а люди и бизнес далеко не всегда. Чтобы хорошо программировать нужно просто думать. Чтобы хорошо делать бизнес нужно не только думать, но и обладать emotional intelligence and people skills. И работать над своим характером, а это далеко не всякий хочет и умеет.

[Физик-Лирик]

В хороших университетах учат лучше и выше качество студентов (в среднем). Так же как программист из MIT по сравнению с программистами из менее известных университетов.

Сейчас средняя годовая цена обучения (без учёта проживания, еды и т.п.) в частных универах около 50К, в государственных 10-15К (инстейт тьюишен). Вы действительно думаете, что в частных универах качество обучения в 3-4 раза выше?

Хорошо научить бизнесу сложнее чем хорошо научить программированию.

А кто сказал, что в МВА программах учат бизнесу? Они (в престижных программах) там по интервью рыскают, чтобы летний интершип получить, а затем после двух лет туда устроиться. Причём начальным зарплата опытные программеры могут позавидовать. Они что после двух лет обучения такие опытные? Причём, чтобы туда поступить, надо экзамены по "чтению" и математике сдать. Математика несложная (для технаря). "Чтение" подруге, сдать непросто. Но какое это отношение к бизнесу имеет? Реазонинг? Сомневаюсь.

[Физик-Лирик]

с большой долей вероятности в ту что известней, ведь там у меня будут интересные таски со всякими хадупами и рандом форестами, а 2*Х явно древний и неинтересный шлак латать ...

Т.е. по определению в известных конторах всем интересные такси дают. А кто же тогда дерьмо там разгребает, если все на хадупах рендом форест гоняют?

[zVlad]

Каков подход? Если в известной конторе Вам предложили Х, а в малоизвестной 2*Х, неужели всё равно в известную пойдёте? Ой, мало верится. Формулу успеха в студию.

с большой долей вероятности в ту что известней, ведь там у меня будут интересные таски со всякими хадупами и рандом форестами, а 2*Х явно древний и неинтересный шлак латать ...

А Вы можете сказать в какой Вы сейчас работаете?

[voyager3]

с большой долей вероятности в ту что известней, ведь там у меня будут интересные таски со всякими хадупами и рандом форестами, а 2*Х явно древний и неинтересный шлак латать ...

Т.е. по определению в известных конторах всем интересные такси дают. А кто же тогда дерьмо там разгребает, если все на хадупах рендом форест гоняют?

Если на 2х от з/п известной конторы, то точно не копролиты разгребать, это они зааутсорсят. Только мест таких исчезающе мало, я живьём ни разу не видел, только легенды про алготрейдинг слышал.
На практике, в известной конторе денег платят значительно больше, а с интересностью - как повезёт. Так что, в какой-то мере, это успех.

[Физик-Лирик]

Если на 2х от з/п известной конторы, то точно не копролиты разгребать, это они зааутсорсят. Только мест таких исчезающе мало, я живьём ни разу не видел, только легенды про алготрейдинг слышал.
На практике, в известной конторе денег платят значительно больше, а с интересностью - как повезёт. Так что, в какой-то мере, это успех.

"В два раза" - это, скорее, чтобы определиться с критериями, по которым работу выбирают.
Насчёт больше платят в известных конторах - сильно сомневаюсь. Если там и так ажиотаж, зачем платить больше?

[DGX]

чтобы хорошо программировать тоже очень важны emotional intelligence и people skills.

No. Я знаю много замечательных программистов с полным отсутствием этих skills.

[DGX]

А кто сказал, что в МВА программах учат бизнесу?

Практически все кто хорошо знает как реально устроена МВА программа и имеет first-hand experience.

[DGX]

Вы действительно думаете, что в частных универах качество обучения в 3-4 раза выше?

Образование штука нелинейная, но в лучших университетах думаю что да. Кроме того качество студентов там гораздо выше. В университете учишься и от профессоров и от студентов. Особенно это относится к бизнесу, но и к техническим наукам отчасти тоже.

[Физик-Лирик]

Образование штука нелинейная,

Это по какой шкале мерить надо? Качество как функция платы за обучение? Инересненькая такая функция выходит.

Кроме того качество студентов там гораздо выше.

Насчёт качества можно не сомневаться. Вы вопросы в аппликационных формах видели? Особенно ту часть, что про родителей? Идея частных универов - это создать элиту. Всё. Возьмите Беркли. Гост. универ, а качество преподавание повыше многих частных будет. Кстати, во многих частных универах первые два года на кампусе заставляют жить. Как думаете для чего? Сейчас и "простые" универы такую же моду подхватили (правда, жить на кампусе первый год). А кто же за такие деньги на такие условия проживания согласится?

[Физик-Лирик]

чтобы хорошо программировать тоже очень важны emotional intelligence и people skills.

No. Я знаю много замечательных программистов с полным отсутствием этих skills.

Особенно в далёких 1999-2000 годах. Такие "эмоциональные интеллигенты" после трехмесячных курсов в программеры выходили. Правда последовавшей за этим кризис стал всё расставлять по своим местам.