про тех кто пашет как та пчелка

[rialtoma1]

Болталка на тему того, что слишком усердно рабоатать не надо? или надо?
Для меня недавно откровением было узнать, что тех, кто слишком упорно трудится и работает свер урочно (без доп оплаты) коллеги не любят

[valchkou]

уважаемая вы наша пчелка, в очередной раз советую вам сменить улей.

[Uzito]

Сверхурочно и без доп оплаты на чужого дядю работают только дураки, imho.

[stenking]

Вам должно быть глубоко плевать и на коллег и на работодателя. Вы должны достигать своих собственных целей а делать это обычно приходится упорным трудом.

[DGX]

Целей надо конечно достигать. Но если при этом плевать на коллег и работодателя, то они это как правило почувствуют и в результате никаких целей ты не достинешь на этой работе. И потеряешь возможность работать в приятной компании с друзьями а не просто продаваться за деньги и потенциальное будущее.

Если фирма нормальная то хорошую работу ценят. Если нет, надо уходить. Как уже обсуждалось в соседнем топике. Но конечно надо иметь в фокусе свои цели тоже. Жизнь совсем не такая черно-белая, ты можешь достичь и того и другого (если постараться и научиться).

[OtherSide]

Больше всего я пахал на первой работе за 100 долларов в месяц и считал что мне очень повезло. Если уходил вовремя, директо ласково спрашивал с выражением легкого удивления на лице - ты сегодня рано, все успел сделать? На следующей работе у меня уже было 200 долл. и работал меньше. В дальнейшем видел закономерность - чем меньше платят, тем больше приходится работать.
Продвижение по карьере зависит от многих факторов, в первую очередь от наличия вакансии и доверия руководтсва, если пашешь сверхурочно это прежде всего жирный плюс менеджменту. С другой стороны у разрабов и карьеры то нет особой. Разве тим лид, но прибавка по деньгам обычно не большая, в проджект менеджер это уже просто другая профессия, и они сейчас зарабатывают даже меньше разрабов.

[OtherSide]

Вам должно быть глубоко плевать и на коллег и на работодателя. Вы должны достигать своих собственных целей а делать это обычно приходится упорным трудом.

Много плюсов, в точку!
Я бы добавил, что труд нужно распределять с умом. Нужно работать на работодателя по минимуму, а в оставшееся время делать халтурки, собственные проекты, заниматься самообучением и прочее. Тратить все свое время на работодателя - худшая из стратегий.

[Мальчик-Одуванчик]

Нужно работать на работодателя по минимуму, а в оставшееся время делать халтурки, собственные проекты, заниматься самообучением и прочее. Тратить все свое время на работодателя - худшая из стратегий.

Зависит от работодателя. Если тот вкладывает в тебя душу, навыки, создает благоприятные условия для работы и профессионального роста, то плодотворная работа в этом случае более чем оправдана.

[stenking]

Вам должно быть глубоко плевать и на коллег и на работодателя. Вы должны достигать своих собственных целей а делать это обычно приходится упорным трудом.

Много плюсов, в точку!
Я бы добавил, что труд нужно распределять с умом. Нужно работать на работодателя по минимуму, а в оставшееся время делать халтурки, собственные проекты, заниматься самообучением и прочее. Тратить все свое время на работодателя - худшая из стратегий.

Наоборот. Только при работе на работодателя можно научится делать вещи на хорошем уровне. А для этого нужно выбирать работодателей и работы правильно. А заниматся своими проектами нужно тогда когда к этому готовы и профессионально и морально.

[SK]

Болталка на тему того, что слишком усердно рабоатать не надо? или надо?
Для меня недавно откровением было узнать, что тех, кто слишком упорно трудится и работает свер урочно (без доп оплаты) коллеги не любят

Вы ходите на работу ради того, чтобы любили коллеги?

[Krys-Krys]

Я не люблю таких коллег. На их фоне босс может подумать что и мне нужно так работать, а если таких несколько, то однозначно будет от других этого ожидать. У меня на бывшей работе так было кстати.

[Falcon]

Я не люблю таких коллег. На их фоне босс может подумать что и мне нужно так работать, а если таких несколько, то однозначно будет от других этого ожидать. У меня на бывшей работе так было кстати.

Будет. Но как правило буде всем больше платить, иначе вы уйдете где не трясут а high performers уйдут туда где больше платят. Рынок всему голова

[SK]

Скажу с точки зрения начальника транспортного цеха. Мне главное, чтоб shit got done и клиент был доволен. Видеть, как народ рвет анус на британский флаг, мне не требуется.
Есть у меня пара трудоголиц, которые работают много. Однако, читая их (еженедельные, согласно контракту) отчеты, я вижу, что они записывают каждый чих в достижения, и в неделю 2-3 часа уходит только на то, чтобы эти достижения вписать в отчет и запланировать новые свершения до мельчайших деталей. Плюс, одна героиня страдает серьезными control issues и вечно лезет куда не просят, а другая имеет милую привычку подставлять сотрудников перед клиентом. Можно с уверенностью предсказать, что обеим не видать ни премии, ни promotion.

[+KPOT+]

Скажу с точки зрения начальника транспортного цеха. Мне главное, чтоб shit got done и клиент был доволен.

+1

[+KPOT+]

Вам должно быть глубоко плевать и на коллег и на работодателя. Вы должны достигать своих собственных целей а делать это обычно приходится упорным трудом.

Ну так вы чего советуете то? Пахать или не пахать? Если упорный труд на данном месте не принесёт желаемого результата, а скорее наоборот, то чё тогда?

[Krys-Krys]

Скажу с точки зрения начальника транспортного цеха. Мне главное, чтоб shit got done и клиент был доволен. Видеть, как народ рвет анус на британский флаг, мне не требуется.
Есть у меня пара трудоголиц, которые работают много. Однако, читая их (еженедельные, согласно контракту) отчеты, я вижу, что они записывают каждый чих в достижения, и в неделю 2-3 часа уходит только на то, чтобы эти достижения вписать в отчет и запланировать новые свершения до мельчайших деталей. Плюс, одна героиня страдает серьезными control issues и вечно лезет куда не просят, а другая имеет милую привычку подставлять сотрудников перед клиентом. Можно с уверенностью предсказать, что обеим не видать ни премии, ни promotion.

У нас тоже такая есть, даже по выходным работает хотя часто хотя Ее никто не просит и лезет куда не нужно.

[stenking]

Ну так вы чего советуете то? Пахать или не пахать? Если упорный труд на данном месте не принесёт желаемого результата, а скорее наоборот, то чё тогда?

Пахать нужно всегда. Если "Если упорный труд на данном месте не принесёт желаемого результата, а скорее наоборот" то это значит одно из двух

1. Вы переросли то чем занимаетесь и непонятно зачем продолжаете это делать.

2. Вы напридумывали сам себе какой вы крутой а рынок вас оценивает намного меньше

Работа постоянно должна вас совершенствовать, учить чему-то новому и открывать перспективы. Даже у Джобса или Безоса есть свои новые горизонты которые они не достигли. Рассматривайте мир проще - у вас есть в день 8 часов оплачиваемого трейнинга и возможность играть в очень дорогие игрушки. А вы вместо этого тупо лайкаете котиков.

Вам лень? Отлично, учитесь с ней боротся и развивайте самодисциплину - мега полезный навык не только в айти. Тяжело думать? Вау - это же супер круто прокачивать СВОИ мозги за ИХ деньги. В университете например за это платите вы а тут платят вам! Не получается найти лучше работу? - ух ты - отличная возможность для прокачивания навыков интервью и коммуникации. И т.д.

[+KPOT+]

Ну так вы чего советуете то? Пахать или не пахать? Если упорный труд на данном месте не принесёт желаемого результата, а скорее наоборот, то чё тогда?

Пахать нужно всегда. Если "Если упорный труд на данном месте не принесёт желаемого результата, а скорее наоборот" то это значит одно из двух

1. Вы переросли то чем занимаетесь и непонятно зачем продолжаете это делать.

2. Вы напридумывали сам себе какой вы крутой а рынок вас оценивает намного меньше

Работа постоянно должна вас совершенствовать, учить чему-то новому и открывать перспективы. Даже у Джобса или Безоса есть свои новые горизонты которые они не достигли. Рассматривайте мир проще - у вас есть в день 8 часов оплачиваемого трейнинга и возможность играть в очень дорогие игрушки. А вы вместо этого тупо лайкаете котиков.

Вам лень? Отлично, учитесь с ней боротся и развивайте самодисциплину - мега полезный навык не только в айти. Тяжело думать? Вау - это же супер круто прокачивать СВОИ мозги за ИХ деньги. В университете например за это платите вы а тут платят вам! Не получается найти лучше работу? - ух ты - отличная возможность для прокачивания навыков интервью и коммуникации. И т.д.

"Зачем продолжаете?" Так это элементарно - жрать то охота и на улице таки ночью холодновато и не безопасно
У вас какие то странные представления, что если что то хорошо делать, то вас за это вознаградят автоматически, а не просто увеличат норму

[stenking]

"Зачем продолжаете?" Так это элементарно - жрать то охота и на улице таки ночью холодновато и не безопасно
У вас какие то странные представления, что если что то хорошо делать, то вас за это вознаградят автоматически, а не просто увеличат норму

Это у вас странные представления что кто-то должен вас дополнительно вознаграждать. Вы сами должны увеличивать вашу ценность для работодателя а это невозможно без постоянного роста ответственности / работы.

[OtherSide]

Действительно, практически на любых курсах начинающих руководителей говорят о том, что
1. Нельзя поднимать качество, если это не повышает прибыль
2. Для достижения успеха нужно понимать, что производство еще далеко не все, есть продажи, маркетинг дизайн и т.д.

Но применительно к разработчикам почему-то предполагается, что это существо без мозга, которое будет упорно действовать во вред себе, хотя в наемной работе работают те же принципы

[+KPOT+]

Это у вас странные представления что кто-то должен вас вознаграждать. Вы сами должны увеличивать вашу ценность для работодателя а это невозможно без постоянного роста отвественности/работы.

Весь вопрос в том, кто будет пожинать результат вашей увеличившейся ценности. Это будeте либо вы через увеличевшуюся зарплату, либо работодатель, который нагрузит вас дополнительными обязанностями. С самим посылом, что нужно свою ценность увеличивать я совершенно не спорю, но вопрос темы немного иной - стоит ли пахать как пчёлка.

[stenking]

Но применительно к разработчикам почему-то предполагается, что это существо без мозга, которое будет упорно действовать во вред себе, хотя в наемной работе работают те же принципы

Какой смысл в ежедневном издавательстве над своим телом? Микротравмы, растянутые связки, стресс, пот, вонь. Да ещё и опасность серьёзных травм. И это вместо того что бы получить удовольствие поедая мороженное и смотреть кино.

[stenking]

Это у вас странные представления что кто-то должен вас вознаграждать. Вы сами должны увеличивать вашу ценность для работодателя а это невозможно без постоянного роста отвественности/работы.

Весь вопрос в том, кто будет пожинать результат вашей увеличившейся ценности. Это будите либо вы через увеличевшуюся зарплату, либо работодатель, который нагрузит вас дополнительными обязанностями. С самим посылом, что нужно свою ценность увеличивать я совершенно не спорю, но вопрос темы немного иной - стоит ли пахать как пчёлка.

Конечно стоит. Иначе ваше ценность не повышается а понижается - со временем мы все к сожалению деградируем. Другое дело что "вкалывать" имеет смысл там где есть развитие и не имеет там где развития нет.

Но если нет развития то зачем вы находитесь на этом месте?

[+KPOT+]

Конечно стоит. Иначе ваше ценность не повышается а понижается - со временем мы все к сожалению деградируем. Другое дело что "вкалывать" имеет смысл там где есть развитие и не имеет там где развития нет.

Но если нет развития то зачем вы находитесь на этом месте?

Меня не покидает чуйство, что мы с вами говорим об одном и том же, но разными словами, а главная разница в том, что вы немного более оптимист в этом отношении, а я пессимист

[OtherSide]

Но применительно к разработчикам почему-то предполагается, что это существо без мозга, которое будет упорно действовать во вред себе, хотя в наемной работе работают те же принципы

Какой смысл в ежедневном издавательстве над своим телом? Микротравмы, растянутые связки, стресс, пот, вонь. Да ещё и опасность серьёзных травм. И это вместо того что бы получить удовольствие поедая мороженное и смотреть кино.

Я тут подмал, из тебя бы вышел отличный баптистский пастор или продавец МЛМ