Значит образован, и это упростит мою миссию. Всегда приятно иметь дело с образованным людьми. Однако, я всегда найду, в чем ещё их подтянуть. К тому же кроме менеджеров останется масса просто бизнес аналитиков. Так что работы непочатый край. Моя миссия продолжается.
Нужны идеи или что делать
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Нужны идеи или что делать
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Нужны идеи или что делать
Конечно, бежать к адвокату.
Да и статистика этих испытаний не такая уж и изощренная.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Нужны идеи или что делать
ну если простые статмодели не показывают явное преимущество лекарства над плацебо, то вы реально захотите принимать внутрь тот химикат, над доказательством достоинств которого несколько недель корпел Физик-Лирик?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Нужны идеи или что делать
Иногда "поделить" - это вариант. Например, просто более разумный дележ территорий между сейлсами приведет к повышению продаж. Скажем, дать больше территории молодому-голодному-агрессивному, но отнять у старого-ленивого, которому все пофиг. А ведь эти факторы (голодный, ленивый) не входят в бизнес-данные, из которых выковыриваются статмодели.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Нужны идеи или что делать
Если стат. анализ не показывает преимуществ, такое лекарство скорее всего и не выпустят на рынок. Так что проблема сама собой разрешится.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3208
- Joined: 25 Jul 2000 09:01
Re: Нужны идеи или что делать
Вы думаете, кто-то даст вам все данные, чтобы вы на них запустили простые модели, вместо тех сложных, результаты которых были одобрены FDA?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Нужны идеи или что делать
мать, ты считаешь, что фарма выбрасывает деньги на физик-лириков, вместо того, чтобы дать "все данные" Кумару Говнешу за миску карри? В том-то и дело, что у фармы часто "не выходит каменный цветок", вот и приходится раскошеливаться на ЦСУ СССР Физика-Лирика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3208
- Joined: 25 Jul 2000 09:01
Re: Нужны идеи или что делать
Я, вроде, нигде с этим не спорила. Откуда это вообще взялось?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Нужны идеи или что делать
На всякий случай, ФДА не рассматривает модели, а только результаты реальных клинических испытаний. Единственная там "модель" - это статистический анализ, который обычно сасовский софт делает. Да и анализ может быть ошибочным. Лично присутствовал на одном публичном мероприятии, где обсуждался вопрос, правильно ли было остановлено клиническое испытание из-за серьёзных побочных эффектов. Были серьёзные подозрения, что анализ был неправильным. ДенЮг чувствую угрохали. А вот медицинские журналы как раз статьи по моделям стали принимать. Не далее как сегодня на телефонном интервью народу вещал про моделирование хазардной функции. Интервью как-то глупо закончилось. Я полностью забыл название конторы, а посему на вопрос, заданный в конце, чем славится наша компания, хлопал ушами. Они так обиделись на это. Даже по телефону видно было. Да, у каждого свои причуды. Но работка так себе, как оказалось. Так что проехали.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3208
- Joined: 25 Jul 2000 09:01
Re: Нужны идеи или что делать
Ну модель там, положим, далеко не одна в процессе, и софт всякий разный. Но поинт не в этом, конечно, а в том, что если ФДА результаты одобрило, то это все что будет известно. Какая там была модель, и насколько "сложная", и что бы могла показать более "простая" модель никто не знает и знать не может.Физик-Лирик wrote: ↑18 Oct 2017 01:40На всякий случай, ФДА не рассматривает модели, а только результаты реальных клинических испытаний. Единственная там "модель" - это статистический анализ, который обычно сасовский софт делает. Да и анализ может быть ошибочным. Лично присутствовал на одном публичном мероприятии, где обсуждался вопрос, правильно ли было остановлено клиническое испытание из-за серьёзных побочных эффектов. Были серьёзные подозрения, что анализ был неправильным. ДенЮг чувствую угрохали. А вот медицинские журналы как раз статьи по моделям стали принимать. Не далее как сегодня на телефонном интервью народу вещал про моделирование хазардной функции. Интервью как-то глупо закончилось. Я полностью забыл название конторы, а посему на вопрос, заданный в конце, чем славится наша компания, хлопал ушами. Они так обиделись на это. Даже по телефону видно было. Да, у каждого свои причуды. Но работка так себе, как оказалось. Так что проехали.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 545
- Joined: 07 Jan 2016 13:04
Re: Нужны идеи или что делать
@Физик-Лирик:
Я так и не пойму, почему Вы отвергли нулевую гипотезу и решили, принять ту, которая объясняет полезность математиков для бизнеса?
Просто математике, как науке, уже 3-4 тысячи лет. Если бы ее носители были так полезны для бизнеса, который так же существовал все это время, то сейчас бы никому и ничего не нужно было доказывать. Правильно?
Я так и не пойму, почему Вы отвергли нулевую гипотезу и решили, принять ту, которая объясняет полезность математиков для бизнеса?
Просто математике, как науке, уже 3-4 тысячи лет. Если бы ее носители были так полезны для бизнеса, который так же существовал все это время, то сейчас бы никому и ничего не нужно было доказывать. Правильно?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3481
- Joined: 02 Jan 2005 22:10
Re: Нужны идеи или что делать
А вы в гиганты целились? Там есть отделы где вам, как математику, не будет скучно, скорее наоборот.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Нужны идеи или что делать
До, отверг. Причина - мои эмпирические данные показывают обратное.tessob wrote: ↑18 Oct 2017 08:46 @Физик-Лирик:
Я так и не пойму, почему Вы отвергли нулевую гипотезу и решили, принять ту, которая объясняет полезность математиков для бизнеса?
Просто математике, как науке, уже 3-4 тысячи лет. Если бы ее носители были так полезны для бизнеса, который так же существовал все это время, то сейчас бы никому и ничего не нужно было доказывать. Правильно?
Бизнес весь пронизан математикой. На каждом этапе развития он её использует. Когда возникают новые математические подходы, бизнес активно сопротивляется в силу боязни рисков, неопределённости и непонимания. Однако прогресс в итоге берет своё. Тот же DS является наглядным тому подтверждением. Несколько лет назад о нём и знать никто не знал, за исключением специалистов. А теперь? Другое дело, что развитие математики идёт более высокими темпами. А технологии? Они же тоже основаны на математике.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Нужны идеи или что делать
С теми гигантами, с кем я недавно разговаривал, больше программистов нанимают. Наверное, не там смотрел. Да и свою миссию не в гиганта проще выполнить. Как говорится, лучше быть первым в деревне ... . Да и переезжать надо будет. Хотя, может и действительно надо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1951
- Joined: 11 Mar 2015 01:12
Re: Нужны идеи или что делать
Надо.Физик-Лирик wrote: ↑18 Oct 2017 13:05С теми гигантами, с кем я недавно разговаривал, больше программистов нанимают. Наверное, не там смотрел. Да и свою миссию не в гиганта проще выполнить. Как говорится, лучше быть первым в деревне ... . Да и переезжать надо будет. Хотя, может и действительно надо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 545
- Joined: 07 Jan 2016 13:04
Re: Нужны идеи или что делать
Вы готовы сейчас прийти к бизнесу и сказать, что можете улучшить что-либо на конкретную величину, которая будет в контракте? И готовы взять обеспечение на величину этого риска? Если нет, то и Вы тоже боитесь рисковать и не особо верите в универсальную эффективность математики.Физик-Лирик wrote: ↑18 Oct 2017 12:57До, отверг. Причина - мои эмпирические данные показывают обратное.
Бизнес весь пронизан математикой. На каждом этапе развития он её использует. Когда возникают новые математические подходы, бизнес активно сопротивляется в силу боязни рисков, неопределённости и непонимания...
Почему-то Вы никак не хотите понять, что бизнес на вас смотрит через призму опциональности. Причем не той Б-Ш опциональности к которой вы привыкли, а простому пониманию ограниченности выигрыша и неограниченности потерь. Бизнес хочет вкладывать бабло во много call-like проектов и избегать put-like проектов. Просто среди всех прочих вариантов инвестиций, а они тоже присутствуют, ML ни разу не привлекательный вариант. Увы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Нужны идеи или что делать
Да запросто. Но для этого мне нужны их данные. А так - это гадание на кофейной гуще. Я говорю конкретно про DS.tessob wrote: ↑18 Oct 2017 17:51 Вы готовы сейчас прийти к бизнесу и сказать, что можете улучшить что-либо на конкретную величину, которая будет в контракте? И готовы взять обеспечение на величину этого риска? Если нет, то и Вы тоже боитесь рисковать и не особо верите в универсальную эффективность математики.
Универсального в этом мире ничего нет. А если кто говорит, что есть, не верьте ему.
Это часть больше всего понравилась.
Математика предоставляет помощь бизнесу, но у неё, как и других подходов, своя область применения и свои плюсы и минусы. Собственно, это и надо понимать. После этого всё станет на свои места. Видите, как всё просто.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 545
- Joined: 07 Jan 2016 13:04
Re: Нужны идеи или что делать
Ну так и включите в единственный слайд Вашей презентации эту мысль. Для тех, кто вас нанимает, Вы сразу же трансформируетесь из потребителя бюджета в его генератор и глупых вопросов у вас на интервью больше не будет.Физик-Лирик wrote: ↑18 Oct 2017 18:57Да запросто. Но для этого мне нужны их данные. А так - это гадание на кофейной гуще. Я говорю конкретно про DS.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Нужны идеи или что делать
Мысль, конечно, оригинальная. Можно ещё слова Архимеда про точку опоры привести. Нет, можно действительно ва-банк пойти. Но они хотят услышать про мой предыдущий опыт. Как совместить?tessob wrote: ↑19 Oct 2017 05:31Ну так и включите в единственный слайд Вашей презентации эту мысль. Для тех, кто вас нанимает, Вы сразу же трансформируетесь из потребителя бюджета в его генератор и глупых вопросов у вас на интервью больше не будет.Физик-Лирик wrote: ↑18 Oct 2017 18:57Да запросто. Но для этого мне нужны их данные. А так - это гадание на кофейной гуще. Я говорю конкретно про DS.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 545
- Joined: 07 Jan 2016 13:04
Re: Нужны идеи или что делать
Добавьте второй слайд - "За слова ответил!".
Я на полном серьезе. Весь ваш предыдущий опыт и презентации это просто косвенные признаки того, что они ищут на самом деле. Если вы готовы определить измеримый результат, который можно включить в договор с клиентом, то только этого достаточно, чтоб вас наняли на любую позицию. Это просто меняет всю картину в целом, т.к. ML проект перестает быть опциональным для клиента. Он на берегу знает сколько он потратит на ваши услуги и что получит взамен. Стандартный fix-price контракт.
Просто на time & material сейчас мало кто поведется, т.к. провалов в ML было уже вагон и маленькая тележка.
Я на полном серьезе. Весь ваш предыдущий опыт и презентации это просто косвенные признаки того, что они ищут на самом деле. Если вы готовы определить измеримый результат, который можно включить в договор с клиентом, то только этого достаточно, чтоб вас наняли на любую позицию. Это просто меняет всю картину в целом, т.к. ML проект перестает быть опциональным для клиента. Он на берегу знает сколько он потратит на ваши услуги и что получит взамен. Стандартный fix-price контракт.
Просто на time & material сейчас мало кто поведется, т.к. провалов в ML было уже вагон и маленькая тележка.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1029
- Joined: 27 Apr 2014 17:13
- Location: USA
Re: Нужны идеи или что делать
А сколько ваши ожидания по зп? 200к...300к?Физик-Лирик wrote: ↑19 Oct 2017 13:45Мысль, конечно, оригинальная. Можно ещё слова Архимеда про точку опоры привести. Нет, можно действительно ва-банк пойти. Но они хотят услышать про мой предыдущий опыт. Как совместить?tessob wrote: ↑19 Oct 2017 05:31Ну так и включите в единственный слайд Вашей презентации эту мысль. Для тех, кто вас нанимает, Вы сразу же трансформируетесь из потребителя бюджета в его генератор и глупых вопросов у вас на интервью больше не будет.Физик-Лирик wrote: ↑18 Oct 2017 18:57Да запросто. Но для этого мне нужны их данные. А так - это гадание на кофейной гуще. Я говорю конкретно про DS.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10708
- Joined: 22 Jul 2006 20:19
Re: Нужны идеи или что делать
Насколько я понимаю ситуацию - математика инструмент, который можно использовать для того, чтобы иметь возможность оперировать с моделями, отражающими процессы происходящие в реальном мире. Но если модель не соответствует реальности, то какую бы супер сложную математику мы не использовали, результат будет иметь нулевую ценность. Это наглядно показал предыдущий кризис. Там была супер сложная математика, которую кстати мало кто понимал, но в основу модели был положен казавшийся аксиомой постулат - не может быть массового дефолта рынка недвижимости. Как оказалось, это не аксиома. И все модели и результаты моделирования оказались не верны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5104
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Нужны идеи или что делать
Если вы нанимаете, давайте обсудим. Думаю, найдём консенсус.
Эти замечания верны не только для математики. Если начальные предположения ошибочны, любые действия не дадут результата.adda_ wrote: ↑20 Oct 2017 02:23 Насколько я понимаю ситуацию - математика инструмент, который можно использовать для того, чтобы иметь возможность оперировать с моделями, отражающими процессы происходящие в реальном мире. Но если модель не соответствует реальности, то какую бы супер сложную математику мы не использовали, результат будет иметь нулевую ценность. Это наглядно показал предыдущий кризис. Там была супер сложная математика, которую кстати мало кто понимал, но в основу модели был положен казавшийся аксиомой постулат - не может быть массового дефолта рынка недвижимости. Как оказалось, это не аксиома. И все модели и результаты моделирования оказались не верны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Нужны идеи или что делать
Нифигасе какой могучий человечище объявился на ресурсеtessob wrote: ↑19 Oct 2017 14:52 Добавьте второй слайд - "За слова ответил!".
Я на полном серьезе. Весь ваш предыдущий опыт и презентации это просто косвенные признаки того, что они ищут на самом деле. Если вы готовы определить измеримый результат, который можно включить в договор с клиентом, то только этого достаточно, чтоб вас наняли на любую позицию. Это просто меняет всю картину в целом, т.к. ML проект перестает быть опциональным для клиента. Он на берегу знает сколько он потратит на ваши услуги и что получит взамен. Стандартный fix-price контракт.
Просто на time & material сейчас мало кто поведется, т.к. провалов в ML было уже вагон и маленькая тележка.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5459
- Joined: 10 May 2013 05:00
- Location: FL
Re: Нужны идеи или что делать
У меня всегда на интервью в нормальные компании были презентации на час. Но ето правда не в ИТ.Физик-Лирик wrote: ↑12 Oct 2017 17:16 В общем ситуация моя аховая. Я уже упоминал в соседних топиках, что работодатели совсем обнаглели, озверели и теперь обычные интервью стали напоминать фирменные допросы. Типовые ответы на стандартные тривиальные вопросы типа принцип действия суппорт вектор машины основан на математическом приложении идеи Reproducing Kernel Hilbert Space или покажи цепочку дифференцирования целевой функции нюрал нетворка уже никого не удовлетворяют. Сейчас всё работает по принципу из моего детства - расскажи, покажи и дай попробовать. Оно и понятно. В дейта сайнс повалили недоучившиеся программисты и никому ненужные бизнес аналитики. Вот работодатель и борзеет. Всё бы ничего, но вот даже на очных интервью хотят презентаций. Идея отличная для университетов (что, собственно, они и делают). Но какие нафиг презентации, если ты находишься под подпиской о неразглашении (NDA короче). И чего там вещать тогда? Посмотрел, что на Ищете по этому поводу говорят. Всё правильно, очень рекомендуют играть в партизанов либо вещать очень обобщенно. Более того, потенциальному работодателю может даже и не понравится, если интервьюируемый много лишнего болтает. А что если через пару лет потом начнёт такие же презентации делать? Спросил в рекрутеров. Тоже общие ответы. Короче круг замкнулся.
Ну и что делать? Раньше всё просто было. Пару теорем на интервью доказал, про регулизацию и парето-оптимизацию посвистел, и всё. 90 процентов всё-равно ни фига не поймут, но будут убедительно кивать.
Какие идеи? Что делать то?
Насчет НДА на самом деле все очень легко решается. Показывается слайд с общими словами. В общих чертах вы можете рассказать чем же таким интересным занимались. Одной из целей презентации является собственно демонстрация навыков создания презентаций и структурированной подачи материала. Вообще презентация как правило создается один раз на несколько лет. Дальше она просто дорабатывается с учетом нового опыта, но не так что надо сидеть часами корячиться по новой.