На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

[M. Ridcully]

Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?

[sfbaguy1]

Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?

Однозначно на прогрессивной общественности того времени. Нельзя было так втоптывать в грязь очень сильных и приличных людей (немцев). Они ведь были ничем не хуже всех остальных участников WW1. Однако на них решили отыграться. Ну и получили.

[Abram Schlimper]

Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?

Естественно на Сталине! Вы что Владимира Богдановича не читали?!

Серьезный ответ, на мой взгляд, версальский договор в том виде, как он был принят оставлял Германии возможности для реванша. Разразившаяся Великая Депрессия вознесла в Германии к власти политическую силу, убежденную в германском превосходству и готовую предпринять вторую попытку подчинить себе остальную Европу. Виноваты ли составители версальского договора? Да, плохо приковали Кащея, а потом и воды напиться дали. Франция как раз боролась за более ужесточение условий, и если бы был принят предложенный ей вариант 2-ой мировой можно было б избежать, но вверх взяли "смягчители": англичане и американцы.

Германия, я считаю, основной виновник как Первой, так и Второй мировой. С другой стороны, конечно, можно ли винить волка за то, что он хочет есть?

[M. Ridcully]

Виноваты ли составители версальского договора? Да, плохо приковали Кащея, а потом и воды напиться дали.

По мне, так всё-таки больше похоже на то, как раненого зверя в угол загнали. Нельзя так было с немцами поступать. Это первая, главная составляющая их вины.

Ну а вторая - что пытались всячески задобрить нацистов и "сохранить мир любой ценой", даже после Австрии и Чехословакии.

Кстати, недавно мне объяснили, каким образом Франция вдруг чудесным образом "перевернулась" и стала страной-победителем. Сталин хотел создать противовес Великобритании и США. Но просчитался (так же, как и с Израилем, кстати).

[+KPOT+]

Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую

Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.

[Abram Schlimper]

По мне, так всё-таки больше похоже на то, как раненого зверя в угол загнали. Нельзя так было с немцами поступать. Это первая, главная составляющая их вины.

Как было нужно поступать? По сравнению с союзниками по Первой Мировой, Австро-Венгрией и Турцией, с Германией обошлись крайне мягко. Вы и взаправду считаете, что оставь Германии ее захудалые колонии, Эльзас, данцигский коридор, Познань и Мемель, то Второй Мировой не состоялось. Проблема-то с новым версальским мироустройством была как раз, что даже с потерей этих территорий Германия по-прежнему оставалась крупнейшей, наиболее экономически развитой державой Европы, только теперь с востока ее подпирали не Российская и Австро-Венгерская империи, а такие могучие государства как Польша, Чехословакия и Прибалтика.

Ну а вторая - что пытались всячески задобрить нацистов и "сохранить мир любой ценой", даже после Австрии и Чехословакии.

Это да, Великобритания до определенного момента вела и подыгрывала Гитлеру, тем временем готовя ловушку, как и положено Коварному Альбиону, хотя сами потом в ней чуть не оказались. Тем не менее, как это оправдывает Германию?

[Abram Schlimper]

Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую

Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.

Кто о чем, а поручик Ржевский о бабах.

[adb]

Ну а вторая - что пытались всячески задобрить нацистов и "сохранить мир любой ценой", даже после Австрии и Чехословакии.

А что они могли сделать после Австрии и Чехословакии? Войну объявить?

[Flash-04]

Да.

[+KPOT+]

Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую

Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.

Кто о чем, а поручик Ржевский о бабах.

В смысле? Человеку интересно кто виноват во всех ужасах Второй Мировой. Простых ответов, приготовленных ZOGом, ему, видимо, не надо. О реальных причинах надо открыто говорить, чтобы никогда не повторился этот ужос.

[Abram Schlimper]

Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую

Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.

Кто о чем, а поручик Ржевский о бабах.

В смысле? Человеку интересно кто виноват во всех ужасах Второй Мировой. Простых ответов, приготовленных ZOGом, ему, видимо, не надо. О реальных причинах надо открыто говорить, чтобы никогда не повторился этот ужос.

Крот, сознайтесь чистосердечно. Куплены ведь еврейскими банкирами запугивать население мифами о их небывалом могуществе.

[M. Ridcully]

Как было нужно поступать?

Ну совсем уж в грязь нельзя было немцев втаптывать. Особенно Польше отдавать земли, которые польскими никогда не были. Да и разоружать тоже - как страна может нормально жить без армии?
Ну а главное - репарации.

[Flash-04]

Можно подумать после второй мировой как-то по другому сделали.
Впрочем нет, ещё более жестоко.

[adb]

Да.

Сталин бы одобрил. Но не потянули бы они. А так получилось почти идеально. Сцепили Германию с СССР, а потом вовремя поднялись на уходящий поезд.
Тем более, давайте скажем честно. Ужасы Второй Мировой - зверские убийства советских людей и евреев. Я так думаю, что политическому Западу было вообщем-то по фиг и на тех и на других. Те же французы не колебались, когда эшелонами отправляли евреев в Германию.

[adb]

Особенно Польше отдавать земли, которые польскими никогда не были. Да и разоружать тоже - как страна может нормально жить без армии?
Ну а главное - репарации.

Хотели Польшу под свои знамена поставить. Вполне логично. За чужой счет. Плюс ослабили хорошенько. Никто не думал, что Германия совершит мощный экономический подъем. Пришел бы к власти кто-нибудь более умеренный, чем Гитлер было бы все по-другому.

[Flash-04]

Ужасы Второй Мировой - зверские убийства советских людей и евреев. Я так думаю, что политическому Западу было вообщем-то по фиг и на тех и на других. Те же французы не колебались, когда эшелонами отправляли евреев в Германию.

если вы вообще про WW2, то не нужно забывать что был и "восточный театр действий", где орудовала Япония.
Вот гляньте сюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Потери Франции - 1.4% населения, Британии - 0.94%, СССР - 13.7%, крохотный Науру - 14.7%, Литва/Латвия - 12/14% населения.
В абсолютных потерях СССР конечно лидирует, ну и конечно потери у евреев как у нации - максимальны. Насчёт "пофиг", ну а что та же Британия могла противопоставить? Себя смогли защитить (Бог помог поместив их на остров) и на том спасибо.

Те же французы не колебались, когда эшелонами отправляли евреев в Германию.

есть за ними такой грешок. Предпочитают теперь не вспоминать.

[anarchist]

Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?

А есть варианты?
Немцы генетически больные люди, если не все то большая часть. Ни одна другая нация мира не способна на то, что творили войска СС с мирным населением. Никакими договорами и лишениями этого не оправдать.

[Flash-04]

Они творили тоже самое что и раньше в той же Европе, просто в гораздо больших масштабах. Времена изменились и теперь нельзя вот просто так брать и искренять "ненужное" население. И очень хорошо что теперь это нельзя делать.

[mavr]

Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?

А есть варианты?
Немцы генетически больные люди, если не все то большая часть. Ни одна другая нация мира не способна на то, что творили войска СС с мирным населением. Никакими договорами и лишениями этого не оправдать.

То что творили например англичане с индейцами, индусами, африканцами и китайцами не считается потому что они не попадают под категорию "люди"?

[M. Ridcully]

Немцы генетически больные люди...

Скажу вам по секрету, "генетически" вы от немцев, скорее всего, очень-очень мало отличаетесь.

[M. Ridcully]

Крот, сознайтесь чистосердечно. Куплены ведь еврейскими банкирами запугивать население мифами о их небывалом могуществе.

"Eврейскими банкирам" запугивать кого-то смысла никакого нет. Наоборот, им выгодно, чтобы все думали, что их нет.
Кстати, $1 million question, который почему-то довольно редко задают. А почему именно евреи?

[Fоrtinrаs]

То что творили например англичане с индейцами, индусами, африканцами и китайцами не считается потому что они не попадают под категорию "люди"?

Не попадают под нравы времени. То, что было позволено в XIX веке, вызывало вопросы в в XX-м. А сейчас даже евреям не дают зачистить Палестину от арабов.

[Abram Schlimper]

Особенно Польше отдавать земли, которые польскими никогда не были.

Не знаю то ли это историческо-публицистический фильм, что вы смотрели, или какие-то иные источники, но вы явно оказались под влиянием прогерманской пропаганды. Эти так называемые исконные немецкие земли, из которых состоял данцигский коридор, оказались у Пруссии по итогам первого раздела Польши. Несколькими веками ранее они принадлежали Тевтонскому Ордену, а еще раньше Польской короне, то есть, как и Эльзас, это была несколько раз переходившая из рук в руки пограничная область. Вильсоновские 14 пунктов, которые сама же Германия согласилась принять в качестве основы послевоенного мироустройства, содержали прямое требование предоставления Польше выхода к морю, так что чем тут возмущаться непонятно.

Ну а главное - репарации.

Почему? Репарации -- обычная практика. Та же Германия извлекла из Франции круглую сумму после Франко-Прусской войны, и собиралась выбить большие деньги из России, но тут сама битой оказалась. А если уж смотреть по справедливости, то Германия вторглась в Бельгию и Францию, произвела там чудовищные разрушения, войну проиграла, но при этом почти не пострадала. И что же после этого стороны должны были разойтись при своих?

Да и разоружать тоже - как страна может нормально жить без армии?

Так ведь оставили немцам армию, небольшую, пригодную для обороны, но не представляющюю угрозы соседним странам. И при тогдашней расстановке сил, ради сохранения мира, условия эти дожны были неукоснительно соблюдаться. Германия, несмотря на поражение, по-прежнему была самой крупной, экономически и промышленно развитой страной с передовой наукой. Почти сразу как у нее появилась армия, соответствовашая реальным возможностям, сразу же запахло порохом и вскоре начался второй раунд.

[mavr]

То что творили например англичане с индейцами, индусами, африканцами и китайцами не считается потому что они не попадают под категорию "люди"?

Не попадают под нравы времени. То, что было позволено в XIX веке, вызывало вопросы в в XX-м. А сейчас даже евреям не дают зачистить Палестину от арабов.

Черчилля, который Винстон, обвиняют в том что он заморил голодом ни много ни мало миллион индусов во вполне себе 20 веке.
Но их там много, кто их считает?
Дрезден и Хиросима тоже не сильно давно были.
Да собственно бомбежки Белграда, Ливии, Сирии и прочего, тоже как бы не средние века.

[SpIDer]

Однозначно на прогрессивной общественности того времени. Нельзя было так втоптывать в грязь очень сильных и приличных людей (немцев). Они ведь были ничем не хуже всех остальных участников WW1. Однако на них решили отыграться. Ну и получили.

Вы хорошо знакомы с историей ПМВ? Знаете о том, как очень приличные люди первые стали употреблять разрывные пули и первые пустили на войска противника удушливые газы, или о том, как они оккупировали нейтральную Бельгию (вспомните, как оказался в Англии бельгийский сыщик Эркюль Пуаро из произведений Агаты Кристи)?