Вот теперь действительно приехали. Выступление гимназистов из Уренгоя в Бундестаге.

[worldCitizen]

Во как! многоходовочка

В России между тем идет атака не только на французский бизнес. Ходят слухи, что скандал с новоуренгойским гимназистом, который, по мнению российских ультрапатриотов, «не так» высказался по поводу памяти о немецких солдатах, погибших во время Второй мировой войны, в итоге вылился в информационную атаку на руководство «Газпрома»
А все потому, что спонсором прославившейся на всю страну новоуренгойской гимназии оказалась «дочерняя» компания «Газпрома». Хотя газовый монополист и отрицал, что спонсировал конкретную поездку школьника в Германию и его выступление в бундестаге, это позволило противникам нынешнего руководства «Газпрома» попытаться трансформировать обсуждение незначительной темы выступления гимназиста в полноценную информационную атаку на компанию, якобы слишком тесно сотрудничающую с немецкими партнерами. Особенно это было заметно в соцсетях.

Между тем, слухи о возможной отставке главы компании Алексея Миллера ходили давно. И резко возобновились после того, как он был награжден орденом «За заслуги перед отечеством» первой степени — единственный из россиян, имеющих формальное отношение к бизнесу, а не к госуправлению. В советской традиции такие награды обычно происходят перед отставкой или почетной пенсией. Теперь же якобы идет игра за то, кто займет в итоге место Алексея Миллера и куда отправят его самого.
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/11/24/1663566.html

[SpIDer]

Поездку организовала немецкая компания Wintershall.

https://www.wintershall.ru/ru/pressa-i- ... odnoi.html

Wintershall уже девять лет является спонсором регулярного обмена между школьниками гимназии им. Фридриха в Касселе и Гимназии в Новом Уренгое. Председатель правления Wintershall Марио Мерен расценивает совместное выступление школьников как знаковое событие: «Вторая мировая война наложила сильный отпечаток на культуру поддержания исторической памяти в обеих странах. Отсюда вытекает особая ответственность для нас немцев и европейцев. Для Wintershall это также включает обмен, способствующий взаимопониманию. Я считаю активное участие школьников из Касселя и Нового Уренгоя ярким свидетельством ответственного отношения к урокам прошлого».

Начиная с 1950 года, Центральный траурный митинг Народного союза Германии по уходу за воинскими захоронениями проводится в Бундестаге ежегодно. В мероприятии участвуют более тысячи приглашенных гостей, среди которых высокопоставленные политики и делегации, в том числе из Белоруссии, России и Украины.

Wintershall Holding GmbH – 100-процентное дочернее предприятие концерна BASF (г. Людвигсхафен, Германия). Компания, центральный офис которой расположен в городе Кассель (Германия), уже 120 лет занимается добычей сырья и более 85 лет – поиском и добычей нефти и газа.

[alex67]

Поездку организовала немецкая компания Wintershall.

Никто не возражает против скорби по погибшим с обеих сторон. Возражают против "так называемого" сталинградского котла и против "невинных жертв" немецких солдат. И котел был настоящий, а не "так называемый", и "невинных жертв" среди тех, кто воевал в рядах фашистской армии, тоже не было и быть не могло, просто по определению. Тогдашний лозунг "Убей немца!" никто не отменял, кто там был священник и кто там не хотел воевать - никакого значения не имело и сейчас не имеет, если у тебя в руках автомат - значит, ты враг, и тебя надо убить. Понятно, что немцы хотели бы, чтобы россияне забыли, кто был кто во время войны, и желали бы "примирения" между палачами и жертвами. У мальчика была редкая возможность выступить в бундестаге, он вполне мог бы говорить не о каком-то странном "примирении над могилами", а о примирении живых, сегодня, сейчас. Пусть заставят Киев выполнять минские соглашения, пусть снимут санкции, а там, глядишь, и о трупах 75-летней давности можем поговорить, если время останется.

Подростков можно понять и простить - им предложили поездку из их богом забытой дыры за границу в первый, а большинству и последний раз в жизни, да еще и на халяву. Возможно, это не первая поездка этой школы, до сих пор подобные выступления им сходили с рук, они никак такого резонанса не ожидали. А вот со взрослыми надо, конечно же, разбираться.

[SpIDer]

Я тоже не одобряю поступок мальчика, я Вам лишь привёл пример подобного случая из американской истории.

[geek7]

Поездку организовала немецкая компания Wintershall.

Никто не возражает против скорби по погибшим с обеих сторон. Возражают против "так называемого" сталинградского котла и против "невинных жертв" немецких солдат. И котел был настоящий, а не "так называемый", и "невинных жертв" среди тех, кто воевал в рядах фашистской армии, тоже не было и быть не могло, просто по определению.

так мне никто и не объяснил:
предположим, что оборот "так называемого" был употреблён в уничижительном смысле... зачем? немцам отчего-то легче, что тысячи погибли и были захваченны в плен не "в настоящем" котле? какой тогда котёл настоящий? Киевский ? остальные несчитаются? что за бредовая мысль, что хотели оскорбить? нафига?
Ваше определение невинных отличается от приенятого Нюрнбергским процессом, смиритесь.

Тогдашний лозунг "Убей немца!" никто не отменял

идиотский лозунг. таким был тогда и сейчас таковым остался.

Понятно, что немцы хотели бы, чтобы россияне забыли, кто был кто во время войны, и желали бы "примирения" между палачами и жертвами.

если бы они хотели "чтобы россияне забыли" логичней было бы просто не напоминать
примирения желали между жертвами, палачей осудили и срока давности по тем преступлениям нет.

[Amto2011]

Никто не возражает против скорби по погибшим с обеих сторон. Возражают против "так называемого" сталинградского котла и против "невинных жертв" немецких солдат.

Жесть. «Так называемый» - это совершенно невинный речевой оборот. Слово «котел» используется в переносном смысле. Даже сейчас современным русским нужно объяснять что в данном случае имеется в виду. При переводе на немецкий это тем более звучало бы не очень понятно. Поэтому он и использовал форму «так называемый», чтобы указать на второй смысл. Какое надо иметь воспаленное «патриотическое чутье», чтобы усмотреть в этом происки либералов??

И жертвы были часто невинными, в том числе и среди солдат, что ни в коей мере не отменяет тот факт, что советские солдаты убивали немецких совершенно легитимно, моральное превосходство было полностью на их стороне, и о каких-то угрызениях совести тут речь вовсе не идет. Кривовато высказался парень - это да, но заваривать из этого всего такую кашу - полный маразм и мракобесие, напоминает мне какие-то сталинские подходы к интерпретации высказываний.

[Frukt]

так мне никто и не объяснил:...бла бла
...
Ваше определение невинных отличается от приенятого Нюрнбергским процессом, смиритесь.

А вы, простите кто? Вам отдельно что-то не разьяснили? Вы почитали топик в котором выражены различные мнения и так ничего и не поняли? "Не увидели"? И заодно подкладываете идею лечь и смириться?

Смиритесь лучше вы. Смиритесь с тем что Россия, её народ всегда будут иметь свое независимое от нюрнберга, вашинтона или еще кого вы там выдумаете. Просто примите это и даже не думайте, что кто то будет про-западных пропагандистов слушать.
С чем смиряться или что делать. Это будут решать только россияне. Вот с этим и смиритесь.

Тогдашний лозунг "Убей немца!" никто не отменял

идиотский лозунг. таким был тогда и сейчас таковым остался.

Абсолютно нормальный лозунг во время когда одна страна напала и целенаправленно пытается уничтожить другую.

примирения желали между жертвами, палачей осудили и срока давности по тем преступлениям нет.

Никто не против примирения, не передергивайте. Форма примирения не должна выражаться в каком либо сочувствии армии врага. И победили врага и осудили. Но отношение к армии врага не должно меняться за давностью лет.

Любые попытки сгладить, смягчить отношение под какими бы предлогами их не обьясняли (специально обученные люди) равно предательство и оскорбление памяти Войнов защитивших страну, памяти предков.

зы Кстати, в свое время вы отрицали существование российских ценностей. Вам несколько раз все подробно разьяснили, но вы и тогда и сейчас применяли старый прием "не вижу". Ну в целом вы как понимаю, работаете по списку тех самых ценностей. Поэтому и "не видите", "не поняли".

[Leonid_V]

напоминает мне какие-то сталинские подходы к интерпретации высказываний.

Вы ошибаетесь. Подходы совершенно иные.
Авторитарные подходы это жесткий фильтр информации. Современные: “формирование повестки“ Это две большие разницы.
Тоталитаризм это когда Вам под угрозой физической расправы, которая постоянно висит в воздухе, объясняют, что вора нет, не было и не будет. И Вы живете с этим знанием долго, счастливо и безмятежно.
Современность это когда Вам под модную музыку крутят шлягер: “Держи вора!“ из каждого утюга. И 86% процентов подпевает, а остальные заняты тем, что на все лады пытаются им объяснить, что те смотрят в неправильную сторону. Все заняты, все при деле, всех переполняет чувство глубокого удовлетворения.
Всё-таки прогресс великая вещь. Вот как раньше боролись с “врагом унутренним“? Перлюстрация, прослушка, глушилки — миллиарды народных денег уходили в песок. То ли дело сейчас. Открываем с патетической помпой монумент на котором черным по белому Федор Михайлович жил при государе-Императоре Александре ІІІ и готово. Весь неблагонадежный элемент нейтрализован на неделю как минимум — сутки в ауте, шесть дней только об этом и трындим (не работаем, не спим). Придет в себя — а мы тут как тут в полете с журавликами или с реставрированной амфорой с речного дня. И опять элемент на месяц выведен из строя. Копеечное дело, а какой эффект!
Вот и уренгойского мальчика подключили. А до этого была Матильда, проплывающий вдоль побережья Крыма за золотым руном Одиссей, убивающий евреев в ходе 2-ой міровой Петлюра . ... словом жизнь бурлит, нефть течет, доллары тоже на месте не лежат.

[alex67]

«Так называемый» - это совершенно невинный речевой оборот.

Если бы русский был вашим родным языком, то вы бы знали, что это не так.

[alex67]

Вот и уренгойского мальчика подключили.

Уренгойский мальчик сам подключился. Или вы думаете, что его выступление в Кремле писали?

[Leonid_V]

Вот и уренгойского мальчика подключили.

Уренгойский мальчик сам подключился. Или вы думаете, что его выступление в Кремле писали?

вот-вот ...
свобода, даже слегка прижатая, хороша тем, что всегда есть достаточное количество “сам подключился“. А дальше уже включается усилитель:
“А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си“©ВСВ
А если свободы, даже подприжатой, нет и в помине, то необходим постоянный поиск румыно-японских шпионов и их пособников. Что, конечно, тоже настраивает на правильный лад, но тогда, увы, в куршавель совсем не пускают и сидишь как Ын в окружении голодных псов за высокой стеной.

[alex67]

вот-вот ...
свобода, даже слегка прижатая, хороша тем, что всегда есть достаточное количество “сам подключился“. А дальше уже включается усилитель:
“А потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си“©ВСВ
А если свободы, даже подприжатой, нет и в помине, то необходим постоянный поиск румыно-японских шпионов и их пособников.

Это вы не про поиск "российского следа" у Трампа, надеюсь?

[Leonid_V]

Это вы не про поиск "российского следа" у Трампа, надеюсь?

фальстарт
тема мальчика себя еще не исчерпала

[Frukt]

Это вы не про поиск "российского следа" у Трампа, надеюсь?

фальстарт
тема мальчика себя еще не исчерпала

Ну вот, так красочно говорили, так говорили и всё обламали. Как рисовать то мы первые, а как вопросы по существуу заткнись, низзя. грубо, Прям железный занавес какой-то... Но сша вы хорошо описали, со знанием дела.

[vbr]

Никто не возражает против скорби по погибшим с обеих сторон. Возражают против "так называемого" сталинградского котла и против "невинных жертв" немецких солдат.

Жесть. «Так называемый» - это совершенно невинный речевой оборот. Слово «котел» используется в переносном смысле. Даже сейчас современным русским нужно объяснять что в данном случае имеется в виду. При переводе на немецкий это тем более звучало бы не очень понятно. Поэтому он и использовал форму «так называемый», чтобы указать на второй смысл. Какое надо иметь воспаленное «патриотическое чутье», чтобы усмотреть в этом происки либералов??

И жертвы были часто невинными, в том числе и среди солдат, что ни в коей мере не отменяет тот факт, что советские солдаты убивали немецких совершенно легитимно, моральное превосходство было полностью на их стороне, и о каких-то угрызениях совести тут речь вовсе не идет. Кривовато высказался парень - это да, но заваривать из этого всего такую кашу - полный маразм и мракобесие, напоминает мне какие-то сталинские подходы к интерпретации высказываний.

Немецкое слово kessel в контексте выступления имеет вполне определенный военный смысл, так что употребление
оборота "так называемый" совершенно излишне. Впрочем, это уже придирка, да и дело не в этом, просто молодому
человеку не стоило "милость к падшим немцам призывать".

[apex]

«Так называемый» - это совершенно невинный речевой оборот.

Если бы русский был вашим родным языком, то вы бы знали, что это не так.

Навеяло. На 4-м году моего PhD обучения мужик из какой-то химической компании читал лекцию в универе. Я задал вопрос по теме про фигню, кототую они "allegedly" изобрели. Тоже, в принципе, не ужасное слово, но некузяво получилось. А имелось в виду типа "как вы тут нам рассказали."

[geek7]

так мне никто и не объяснил:...бла бла
...
Ваше определение невинных отличается от приенятого Нюрнбергским процессом, смиритесь.

А вы, простите кто? Вам отдельно что-то не разьяснили? Вы почитали топик в котором выражены различные мнения и так ничего и не поняли? "Не увидели"? И заодно подкладываете идею лечь и смириться?

лечь это Ваша идея. не разьяснили Вам, что те деды что проливали кровь приняли совместное решение в 46м в Нюрнберге... а теперь "патриоты" решили нажить себе политический капитал пересмотрев их решение. подрать глотки толкая фашистский лозунг "Убей немца!" - все кто боролся с фашизмом в гробах вертятся.

[Frukt]

Гик, вы тут годами отрицали, всячески пытались дискредитировать россиские ценности, культуру и традиции и так далее, а теперь как ни в чем не бывало на голубом глазу разьясняете, что раз был нюрнберг, значит всем смириться. Причем хватает наглости трогать то поколение. уже от имени их пропагандист разьясняет.

В общем смиритесь, ваша пропагандо пройдет только для медитаций в определенной среде вам подобных. В нормальном обществе у таким русскоязычным отношение однозначное.

Ваши слова - очередная русскоязычная листовка.

[Nestorr]

Открываем с патетической помпой монумент на котором черным по белому Федор Михайлович жил при государе-Императоре Александре ІІІ и готово.

Вообще-то Ф.М. Достоевский состоял с А.А.Романовым в переписке и встречался с ним. Это совсем плохо?

убивающий евреев в ходе 2-ой міровой Петлюра

То, что петлюровцы убивали евреев во время гражданской войны, а не мировой, делает достойным установку ему памятника?

[Nestorr]

приняли совместное решение в 46м в Нюрнберге... а теперь "патриоты" решили нажить себе политический капитал пересмотрев их решение.

А о каком пересмотре какого решения Нюрнберга идет речь? Ну чтобы не ошибиться?

[geek7]

приняли совместное решение в 46м в Нюрнберге... а теперь "патриоты" решили нажить себе политический капитал пересмотрев их решение.

А о каком пересмотре какого решения Нюрнберга идет речь? Ну чтобы не ошибиться?

Frukt решил обвинить всех немцев и продвигает лозунг "Убей немца!" наплевав на решение считать виновными конкретных людей, а не всю нацию. Не хочет, понимаеш, смирится с решением 46-го года.
Причем у него хватает наглости в топике про жертв фашизма писать:

Тогдашний лозунг "Убей немца!" никто не отменял

идиотский лозунг. таким был тогда и сейчас таковым остался.

Абсолютно нормальный лозунг

откровенно фашистский лозунг в этой теме является верхом либо глупости либо возвратом к тому против чего боролись и победили наши деды.

[Frukt]

приняли совместное решение в 46м в Нюрнберге... а теперь "патриоты" решили нажить себе политический капитал пересмотрев их решение.

А о каком пересмотре какого решения Нюрнберга идет речь? Ну чтобы не ошибиться?

Frukt решил обвинить всех немцев и продвигает лозунг "Убей немца!" наплевав на решение считать виновными конкретных людей, а не всю нацию. Не хочет, понимаеш, смирится с решением 46-го года.
Причем у него хватает наглости в топике про жертв фашизма писать:

Тогдашний лозунг "Убей немца!" никто не отменял

идиотский лозунг. таким был тогда и сейчас таковым остался.

Абсолютно нормальный лозунг

откровенно фашистский лозунг в этой теме является верхом либо глупости либо возвратом к тому против чего боролись и победили наши деды.

Не надо перевирать мои слова. Читайте что было написано еще раз.

[NanoKaktus]

По моему народ уж както больно серьезно рубится на заданную тему.

Вот поглядите как на ББС шутят по подобному поводу.

phpBB [video]

Интересно как наши патриоты это воспринимают

[stenking]

Форма примирения не должна выражаться в каком либо сочувствии армии врага. И победили врага и осудили. Но отношение к армии врага не должно меняться за давностью лет.

Согласен.

Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем

За Врагом нужно смотреть и смотреть. И как только диктатура коммунизма снова ведёт народ на смертный бой - её нужно в очередной раз кастрировать.

P.S. А насчёт войны, то если бы можно было бы спросить тех ветеранов как они относятся к современной России то большенство бы сказало расстрелять всех единоросов и путиных.

[alex67]

откровенно фашистский лозунг в этой теме является верхом либо глупости либо возвратом к тому против чего боролись и победили наши деды.

Впечатление такое, что ваши деды боролись под командой генерала Власова. Но не победили.