When Washington Assured Russia NATO Would Not Expand

[Аристарх]

http://www.theamericanconservative.com/ ... ot-expand/

“We understand,” Baker continued, “that not only for the Soviet Union but for other European countries as well it is important to have guarantees that if the United States keeps its presence in Germany within the framework of NATO, not an inch of NATO’s present military jurisdiction will spread in an eastern direction [emphasis added].” Indeed, the proposed U.S. approach to negotiating terms for ending Germany’s division would “guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east.”
..
Today’s NATO consists of 29 nations, nearly double what its membership was when Secretary Baker promised Gorbachev that the alliance would not advance a single inch eastward.

Образец поведения "цивилизованного мира" по отношению к России.

[SpIDer]

Интересно, как расширение НАТО повлияло на жизнь россиян? Зарплаты упали и есть стали хуже?

[ie]

http://www.theamericanconservative.com/ ... ot-expand/

“We understand,” Baker continued, “that not only for the Soviet Union but for other European countries as well it is important to have guarantees that if the United States keeps its presence in Germany within the framework of NATO, not an inch of NATO’s present military jurisdiction will spread in an eastern direction [emphasis added].” Indeed, the proposed U.S. approach to negotiating terms for ending Germany’s division would “guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east.”
..
Today’s NATO consists of 29 nations, nearly double what its membership was when Secretary Baker promised Gorbachev that the alliance would not advance a single inch eastward.

Образец поведения "цивилизованного мира" по отношению к России.

тут как бы несколько сторон медали.
то что обманут я думаю большенство понимали тагда.
но было желание сбросить восточную европу с баланса а также замириться с герамнией, францией и прочими англиями.
на самом деле получилось не так уж и плохо.
теперь к россии нет (почти ) притензий от наших славянских братьев,
ну типа все что с вами теперь происходит это ВАША вина, дорогие други.
тут периодически новости пробегают, про румынсиких, чешских и др.
так они там на советских самолетах прошлого века летают вовсю и радуются.
это хорошо. пущай летают. естественно с россией они воевать не будут, ну если
кончено исключить гипотетические случаи типа распада россии или там гражданской войны в россии...

[evandrey]

Интересно, как расширение НАТО повлияло на жизнь россиян? Зарплаты упали и есть стали хуже?

Против кого расширяетесь? Или так, от нечего делать?

[ie]

Интересно, как расширение НАТО повлияло на жизнь россиян? Зарплаты упали и есть стали хуже?

но в тоже время, хотелось бы поитересоватся как это продвижение повлияло на жизнь американцев?
ну кроме этой вечной радости от освоения новых территорий с их населением
которое теперь как бы "free" и приобщилось к высокой культуре макдональдса и кокаколы...

[SpIDer]

В целом положительно. Взять, к примеру, покупки странами Восточной Европы американского оружия, сотрудничество по линии разведслужб, итд.

[ie]

В целом положительно. Взять, к примеру, покупки странами Восточной Европы американского оружия, сотрудничество по линии разведслужб, итд.

исходя из вашей аналитики, можно сделать вывод,(и ответить на ваш вопрос) что в свою очередь россияне потеряли возможность продовать оружие и
сотрудничать спецслужбами. это кончено еще та "беда" .

[Аристарх]

естественно с россией они воевать не будут

Ну не знаю. Удавку вокруг России ведь стягивают не просто так, чтоб приколоться.
Мое мнение - если до горячей фазы дойдет, в первых рядах на Россию погонят именно их - бывших братушек. Ибо их жизни ничего не стоят, в отличие от жизни солдата цивилизованного мира, вроде американского, британского или немецкого.

[ie]

естественно с россией они воевать не будут

Ну не знаю. Удавку вокруг России ведь стягивают не просто так, чтоб приколоться.
Мое мнение - если до горячей фазы дойдет, в первых рядах на Россию погонят именно их - бывших братушек. Ибо их жизни ничего не стоят, в отличие от жизни солдата цивилизованного мира, вроде американского, британского или немецкого.

хмм.. ну если прошлый опыт можно использовать для предсказания будущего... то братушки в бой не особо хорошо идут.
точнее плохо идут, тем более против россии.
такшта если кто-то на них надеется, то это розовый туман кмк.

[Аристарх]

У полковника новая тема на эту тему

https://colonelcassad.livejournal.com/3883810.html

[Аристарх]

Интересно, как расширение НАТО повлияло на жизнь россиян? Зарплаты упали и есть стали хуже?

Интересно как установка советских ракет на Кубе повлияло на жизнь американцев? Зарплаты упали и есть стали хуже?

[SpIDer]

А что, где-то в Восточной Европе установили ядерные ракеты?

[SpIDer]

Очень понравился комментарий.

Mr Bacevich seems to think that a backroom conversation between one cabinet member of the U.S. and the leader of the USSR constitutes some sort of binding treaty on the U.S. and NATO. This will be news to all the other NATO countries and to Congress who admitted the Baltic States and Poland some 15 years after this friendly chat. Indeed, news to Russia too who weren’t overjoyed by NATO’s expansion but recognized it as a legitimate decision that a sovereign country can make, as Russia’s defense minister in 2002, Sergei Ivanov, stated in 2002. No mention of Baker’s ‘promise’. Indeed, Russia had, and has, little choice to respect these choices because they were at the time claiming the Baltic States freely joined the USSR in 41.

More broadly, this article and similar ones never explain precisely how NATO expansion has harmed or threatens Russia or precipitated any of the difficult events of the past decade. Does anyone really suppose that if NATO were not in Estonia the events in Georgia, Ukraine and Crimea would have unfolded differently? Can Mr Bacevich explain what might have been different if NATO hadn’t expanded? In all likelihood, if NATO hadn’t expanded, we’d all be significantly more nervous about unimpeded Russia activity in Eastern Europe post-Crimea. The EU, already under strain from the Euro crisis, might not have survived. It’s impossible to say, but it’s equally true that none of the “NATO’s eastern mistake” team can ever put their finger on the harm posed by NATO’s expansion. It’s always something vague, like ‘Russia’s legitimate zone of interest’ or ‘putting Russia in a corner’. But anyone can readily see that none of these countries pose the slightest threat to Russia. Latvia is not gearing up for an invasion of Russia despite its annexation of Abrene by the Soviets that the Russia’s have held onto. Nor is Russia in a corner; it’s the largest country on Earth with enormous potential as the only bona fide Eurasian country, with land borders on two of the largest economic zones — the EU and China — in the world. Its problems are almost entirely its own doing.

Lastly, this article makes some of the historic elisions common to its genre: Russia was not invaded in WW1 unless you call Poland, Belarus and the Baltic States “Russia”. This will be news to the locals. Nor did anyone pick Gorbachev’s “pocket”, unless you suppose all those Eastern European peoples are nothing more than Russia’s possessions. But, to slightly expand a quote of Latvia’s former President, Vaira Vike-Freiberga, “The Lord did not put [Eastern Europeans] on Earth simply to please the Russians.”

[ie]

Очень понравился комментарий.

Mr Bacevich seems to think

а что конкретно понравилось?

[Аристарх]

А что, где-то в Восточной Европе установили ядерные ракеты?

А что смерть от обычных вооружений выглядит гуманней и демократичней?

Так че там с зарплатами в штатах после установки ракет? рухнули стремительным домкратом?

[Аристарх]

а что конкретно понравилось?

Ему понравилось как цивилизованные люди относятся к данному ими слову - сначала пообещать, а потом кинуть через гениталии унтерменшей - абсолютная норма. Четакова?

Есть, кстати, и письменные свидетельства, на которые тоже положили с прибором.

[ie]

Очень понравился комментарий.

Latvia’s former President, Vaira Vike-Freiberga, “The Lord did not put [Eastern Europeans] on Earth simply to please the Russians.”

вот эта хрень то что называется doesn't hold the water

приемчик для простаков. если кто-то присоединяется к нашему военному союзу это все добровольно,
патамушта наш союз самый лучший. но ежели кто-то присоединяется к союзу с россией (ссср), то понятно
что их заставили.
не ужели кто еще верит такой кандовой пропаганде?

[ie]

а что конкретно понравилось?

Ему понравилось как цивилизованные люди относятся к данному ими слову - сначала пообещать, а потом кинуть через гениталии унтерменшей - абсолютная норма. Четакова?

Есть, кстати, и письменные свидетельства, на которые тоже положили с прибором.

кого вы называете цивилизованными людьми?

[evandrey]

А что, где-то в Восточной Европе установили ядерные ракеты?

Для чего США в Европе порядка 200 атомных бомб?

[Ласточка]

Очень понравился комментарий.

Mr Bacevich seems to think that a backroom conversation between one cabinet member of the U.S. and the leader of the USSR .”

А мне кажется что вся политика решается как backroom конверсейшн. И очень много делается из личных договоренностей и взаимоотношений между лидерами. То что показывают по телевизору, официальную часть подписание договора, это только маленькая доля того что происходило за закрытыми дверями, во время обедов, и игры в гольф. Мне кажется, Горбачёв побоялся высказать недоверие и потребовать официального подписания. Он думал, что так он вызовет большее расположение западных стран, но получилось всё наоборот, западные страны приняли это как слабость, и даже может быть обрадовались что Горбачёв не потребовал подписания соответствующего договора. Он же наивно думал что мы теперь подружились и можем просто пообещать что-то друг другу и будем это выполнять потомучто сама Россия придерживалась своих обещаний даже не подтвержденных в официальных договорах.

[SpIDer]

Комментарии шикарны.

Poor Russia, a country that occupied, then annexed the Baltic States against their will.
Poor Russia, the country that occupied Eastern Europe and had no compunction about rolling tanks down the streets of Prauge when they had the audacity to want to determine their own destiny.
Poor Russia, a country that took “active measures” and annexed Crimea from Ukraine and set it’s troops and media to foment rebellion in the Donbass.

There is a good reason all these countries sought protection from repeated, constant acts of Russian aggression against their sovereignty.

The US leads a coalition of free nations that don’t want to be treated upon by the boot off Russian oppression. After the end of the Cold War the Russians were under no threat from NATO whatsoever. Their actions are the actions of a bully and it is a poor strategy to hide in a corner and cower. The Russians are free to take their place as one of the most powerful members of the coalition of free nations. Instead they have decided to embark on their current pathetic path.

[ie]

Очень понравился комментарий.

Mr Bacevich seems to think that a backroom conversation between one cabinet member of the U.S. and the leader of the USSR .”

А мне кажется что вся политика решается как backroom конверсейшн. И очень много делается из личных договоренностей и взаимоотношений между лидерами. То что показывают по телевизору, официальную часть подписание договора, это только маленькая доля того что происходило за закрытыми дверями, во время обедов, и игры в гольф. Мне кажется, Горбачёв побоялся высказать недоверие и потребовать официального подписания. Он думал, что так он вызовет большее расположение западных стран, но получилось всё наоборот, западные страны приняли это как слабость, и даже может быть обрадовались что Горбачёв не потребовал подписания соответствующего договора. Он же наивно думал что мы теперь подружились и можем просто пообещать что-то друг другу и будем это выполнять потомучто сама Россия придерживалась своих обещаний даже не подтвержденных в официальных договорах.

да. я с вами в чем то согласен. мы щас можем долго обсуждать кто - что тагда думал, и на что надеялся.
но меня радует другое. ну надули горбача и надули, как бы понятно, проехали, да.
но щас ведь продвигается такая идея, что надули дэ из самых лучших побуждений,
ну типа исключительно из люви к людЯм и демокраси.
это как сказка такая про робин-гуда. тоесть если ты грабиш(обманывешь) всех подряд, то ты плахой.
а если ты грабишь того кого МЫ СЧИТАЕМ плохим, то ты хороший!
с такой.. избирательной логикой впереди нас ждет очень много забавных приключений.

[ie]

Комментарии шикарны.

Poor Russia, a country that occupied, then annexed the Baltic States against their will.
Poor Russia, the country that occupied Eastern Europe and had no compunction about rolling tanks down the streets of Prauge when they had the audacity to want to determine their own destiny.
Poor Russia, a country that took “active measures” and annexed Crimea from Ukraine and set it’s troops and media to foment rebellion in the Donbass.

There is a good reason all these countries sought protection from repeated, constant acts of Russian aggression against their sovereignty.

The US leads a coalition of free nations that don’t want to be treated upon by the boot off Russian oppression. After the end of the Cold War the Russians were under no threat from NATO whatsoever. Their actions are the actions of a bully and it is a poor strategy to hide in a corner and cower. The Russians are free to take their place as one of the most powerful members of the coalition of free nations. Instead they have decided to embark on their current pathetic path.

хотел бы я посмотреть на этого извитите задрота, который так с барского плеча, предлагает россии какое там место в какой то там коалишн

конешно конешно, это место будет прям таки рядом с местом других, таких жэ "свободных" найшнс.
которые свободны, но только в рамках очерченных добрыми дядями из вашингтона.

[Ласточка]

Насколько я помню, из интервью Путина, что он предлагал, в неофициальном разговоре, и Россию принять в НАТО. Но дальше разговоров дело не пошло. Америка всячески противиться чтобы Россия была в НАТО.

[Аристарх]

Комментарии шикарны.

Poor Russia, a country that occupied, then annexed the Baltic States against their will.
Poor Russia, the country that occupied Eastern Europe and had no compunction about rolling tanks down the streets of Prauge when they had the audacity to want to determine their own destiny.

Стопудово американец оставил. Полное незнание истории плюс уверенность что Калифорния и Техас были в составе США с колумбова дня.