When Washington Assured Russia NATO Would Not Expand

[Ласточка]

До Горбачева надули, но в Америке как всё устроено? пришел новый президент, отменил законы прежнего президента. То есть по идее получается, то что обещали Горбачёву не обязательно для исполнения администрации следующей.

[ie]

До Горбачева надули, но в Америке как всё устроено? пришел новый президент, отменил законы прежнего президента. То есть по идее получается, то что обещали Горбачёву не обязательно для исполнения администрации следующей.

да. из этого делается ризонный вывод что с америкой никаких серьезных/далеко идущих договоров иметь не имеет смысла.
и к такому выводу щас пришли не только "russians", но и те самые свободные и паверфул найшнс aka вассылы фрэндc оф америка..

[SpIDer]

Обещания давали СССР, России никто никаких обещаний никогда не давал.

[Аристарх]

Обещания давали СССР, России никто никаких обещаний никогда не давал.

ахахахаха)))) какая прелесть)))

[Newport]

Комментарии шикарны.

Poor Russia, a country that occupied, then annexed the Baltic States against their will.

Вы спрашиваете о результатах "агрессий" России? Они таковы: половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук именно этого государства.

Давайте вспомним кто именно:

- Финляндия в 1802 и 1918 гг.. (До 1802 г. никогда не имела собственного государства).
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.
- Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий период!
- Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
- Молдавия как государство родилась внутри СССР.
- Болгария освобождена от гнета Османской империи и восстановила свою независимость в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью.
...
При значимом вкладе этой страны даже Швейцария добилась независимости от Франции. А точнее это было сделано благодаря Суворову (217 лет назад) и с тех пор Швейцария ни разу (!) не воевала;

https://zen.yandex.ru/media/polite_russ ... m=mirtesen

[Ласточка]

Обещания давали СССР, России никто никаких обещаний никогда не давал.

А чего же тогда эта глупая Россия выплатила все долги Советского Союза за все свои республики бывшие

[SpIDer]

А чего же тогда эта глупая Россия выплатила все долги Советского Союза за все свои республики бывшие

Россия в обмен на выплату долгов получила советское ядерное оружие, советскую собственность и долги других стран перед СССР.

[Maw Hogben]

А чего же тогда эта глупая Россия выплатила все долги Советского Союза за все свои республики бывшие

Россия в обмен на выплату долгов получила советское ядерное оружие, советскую собственность и долги других стран перед СССР.

Пытаюсь себе представить как у России отбирают ядерное оружие потому что не выплатила долги СССР... Но как?

[SpIDer]

Пытаюсь себе представить как у России отбирают ядерное оружие потому что не выплатила долги СССР... Но как?

Элементарно. У России бы ничего не отбирали, но в 1991 году ядерное оружие было ещё на Украине, в Белоруссии и Казахстане. Эти страны отказались бы передать его России и оставили бы себе.

[Ласточка]

Долги других стран перед СССР.???? Что-то я не особенно вижу чтобы России, как правопреемнице СССР, кто-то отдавал их долги. Я вижу только что все страны которые отказались от своих долгов в пользу России, набрали новых долгов из которых не могут вылезти.

[Ласточка]

Пытаюсь себе представить как у России отбирают ядерное оружие потому что не выплатила долги СССР... Но как?

Элементарно. У России бы ничего не отбирали, но в 1991 году ядерное оружие было ещё на Украине, в Белоруссии и Казахстане. Эти страны отказались бы передать его России и оставили бы себе.

Если бы они не отказались то Запад всё-равно заставил бы ядерный арсенал уничтожить, и все бы уничтожили. Ну кроме Белоруссии, наверно.

[ALV00]

С одной стороны это, конечно, некрасиво что-то обещать и не выполнять. Точнее, обещать то, что невозможно выполнить. Но с другой строны, какое право имел СССР вообще решать за восточноевропейские страны, в какие блоки им вступать и как им обеспечивать свою безопасность? Было бы очень странно принимать в ЕС и не принимать в НАТО. Или им не надо было вступать в ЕС чтобы не обидеть Горбачева?

[SpIDer]

Долги других стран перед СССР.???? Что-то я не особенно вижу чтобы России, как правопреемнице СССР, кто-то отдавал их долги. Я вижу только что все страны которые отказались от своих долгов в пользу России, набрали новых долгов из которых не могут вылезти.

Советскому Союзу были должны куча стран: Ангола, Куба, Сирия, Монголия, Алжир, Эфиопия, Ирак, Вьетнам. Все долговые обязательства этих стран достались России.

[Maw Hogben]

Пытаюсь себе представить как у России отбирают ядерное оружие потому что не выплатила долги СССР... Но как?

Элементарно. У России бы ничего не отбирали, но в 1991 году ядерное оружие было ещё на Украине, в Белоруссии и Казахстане. Эти страны отказались бы передать его России и оставили бы себе.

Ну и оставили бы? И что? Это было бы головной болью не столько России.

[Вячеслав Викторович]

Долги других стран перед СССР.???? Что-то я не особенно вижу чтобы России, как правопреемнице СССР, кто-то отдавал их долги. Я вижу только что все страны которые отказались от своих долгов в пользу России, набрали новых долгов из которых не могут вылезти.

Советскому Союзу были должны куча стран: Ангола, Куба, Сирия, Монголия, Алжир, Эфиопия, Ирак, Вьетнам. Все долговые обязательства этих стран достались России.

Украина продала советский недостроенный авианосец всего за 20 лимонов Китаю.
Надо было Украине лучше эти миллиарды протухших долгов отдать, всем бы лучше было!

[Ласточка]

Долги других стран перед СССР.???? Что-то я не особенно вижу чтобы России, как правопреемнице СССР, кто-то отдавал их долги. Я вижу только что все страны которые отказались от своих долгов в пользу России, набрали новых долгов из которых не могут вылезти.

Советскому Союзу были должны куча стран: Ангола, Куба, Сирия, Монголия, Алжир, Эфиопия, Ирак, Вьетнам. Все долговые обязательства этих стран достались России.

Кто мог выплатить выплатили уже давно А эти страны которые вы перечислили никогда не выплатили и не выплатят а им только всё прощают.

[SpIDer]

С одной стороны это, конечно, некрасиво что-то обещать и не выполнять. Точнее, обещать то, что невозможно выполнить. Но с другой строны, какое право имел СССР вообще решать за восточноевропейские страны, в какие блоки им вступать и как им обеспечивать свою безопасность? Было бы очень странно принимать в ЕС и не принимать в НАТО. Или им не надо было вступать в ЕС чтобы не обидеть Горбачева?

Лех Валенса в 1994 году объяснил Ельцину, что если бы Польшу не стали принимать в НАТО, то поляки бы стали создавать свой собственный военный блок с Прибалтикой, Украиной и Белоруссией. Т.е. альтернативой для России было бы иметь дело с двумя военными блоками вблизи своих границ.

[SpIDer]

Кто мог выплатить выплатили уже давно А эти страны которые вы перечислили никогда не выплатили и не выплатят а им только всё прощают.

У доброй половины этих стран имелись неплохие месторождения полезных ископаемых, так что вопросы относительно прощения этих долгов нужно задавать российскому правительству. Не секрет, что при списании долгов присутствовала коррупционная составляющая.

[lxf]

Интересно, как расширение НАТО повлияло на жизнь россиян? Зарплаты упали и есть стали хуже?

А советские ракеты на Кубе кому кушать мешали ?

[SpIDer]

Если бы они не отказались то Запад всё-равно заставил бы ядерный арсенал уничтожить, и все бы уничтожили. Ну кроме Белоруссии, наверно.

Каким образом бы заставили? В этом, кстати, и был смысл Будапештского меморандума. Украина под гарантии США и Великобритании согласилась передать России советские ядерные боеголовки в обмен на уважение своей территориальной целостности и финансовую помощь.

[SpIDer]

А советские ракеты на Кубе кому кушать мешали ?

На Кубе было размещено советское ядерное оружие. В странах Восточной Европы НАТО ядерные ракеты не размещает.

[SpIDer]

Ну и оставили бы? И что? Это было бы головной болью не столько России.

Россия и США категорически не захотели этого делать.

[Maw Hogben]

Ну и оставили бы? И что? Это было бы головной болью не столько России.

Россия и США категорически не захотели этого делать.

Тоже мне российские политики, ни врать, ни прикидываться, ни торговаться не умели что ли?

[Amto2011]

если бы Польшу не стали принимать в НАТО, то поляки бы стали создавать свой собственный военный блок с Прибалтикой, Украиной и Белоруссией.

Ой боюсь-боюсь...

Белоруссию вычеркивайте из этой компашки. У них с интеллектом все в порядке.

[evandrey]

А советские ракеты на Кубе кому кушать мешали ?

На Кубе было размещено советское ядерное оружие. В странах Восточной Европы НАТО ядерные ракеты не размещает.

Для ту... слепых.

http://www.aif.ru/society/history/pisto ... nic_rossii

В 1961 году по распоряжению президента США Джона Кеннеди в районе турецкого города Измир были развёрнуты 15 американских ракет средней дальности PGM-19 «Юпитер» с ядерными боеголовками.

Радиус действия этих ракет составлял 2400 километров, что позволяло им поражать европейскую часть СССР, включая Москву.

Главное преимущество ракет средней дальности заключается в минимальном времени для достижения цели. Подлётное время американских ракет из Турции составляло менее 10 минут. Таким образом, возможности советской стороны для принятия контрмер в случае нанесения удара снижались до минимума.

И без того шаткий военный паритет был нарушен. Возмущение советской стороны не было принято во внимание официальным Вашингтоном.

Именно в качестве ответной меры на размещение американских ракет в Турции и была разработана операция «Анадырь» — план по размещению на Кубе советских ракет средней дальности, которые с Острова Свободы могли держать под прицелом Вашингтон и базы американских стратегических бомбардировщиков.

Так началось то, что в истории XX века известно как «Карибский кризис».

Об американских ракетах в Турции в связи с данным кризисом вспоминают редко, хотя именно их развёртывание стало первопричиной последующих событий.

После разрешения кризиса американская сторона, не слишком афишируя данный факт, объявила размещённые в Турции ракеты «устаревшими», демонтировала и вывезла их в США.